Como se descubrió con la ayuda de pruebas genéticas, el genetista Valery Ilyinsky lo cuenta en el aire de Radio Komsomolskaya Pravda.
Bachenin:
- Hola amigos. Esto es "Transferencia de datos". Maria Bachenina está al micrófono. La gente siempre se ha interesado por sus raíces, sus antepasados, aunque pocas personas conocen su propio pedigrí, por ejemplo, más profundo que las bisabuelas, los bisabuelos, y muchos quisieran saber más. Hablemos de formas científicas para aprender más. Hoy en el genetista "Transmisión de datos", director general de la empresa "Genotech" Valery Ilyinsky.
Pasemos de lo general a lo específico. ¿Qué tecnologías de análisis genético existen ahora que pueden informar sobre el origen de una persona en principio?
norte
Ilyinsky:
- En general, la genética ahora está de acuerdo en que todas las personas proceden de África. Todas las tecnologías genéticas modernas permiten que este proceso de salida de África y el posterior reasentamiento de personas en toda la Tierra se dividan en ciertas etapas y, según la etapa, utilicen diferentes enfoques. Bueno, por ejemplo, si queremos investigar el origen lejano de una persona, cómo abandonó literalmente África, entonces se utiliza un método de análisis. Si queremos ver la relación a nivel de 1-2-3-4 generaciones, se utilizan otras tecnologías. Si queremos conocer la composición étnica, es decir, quién por origen, de qué poblaciones proceden …
Bachenin:
- Por ejemplo, la etnia rusa. ¿O es más correcto decir etnias rusas?
Video promocional:
Ilyinsky:
- Desafortunadamente, aquí no hay un término definido.
Bachenin:
- Diga "ruso", y todavía hay muchas otras nacionalidades. Dices "ruso", te dirán: ¿qué tiene que ver la etnia con eso?
Ilyinsky:
- Además, la nacionalidad es autodeterminación. Y desde el punto de vista del ADN, estamos hablando de poblaciones. Además, las poblaciones a menudo se asocian con la nacionalidad. Las poblaciones de personas que viven en el Cáucaso Norte, se consideran de ciertas nacionalidades, pero esto no significa que no haya personas allí que vivan en la misma población, sean genéticamente similares a sus vecinos, pero se identifiquen como de una nacionalidad diferente.
Bachenin:
- Hubo un caso sobre investigación, qué tipo de incesto había en esta etnia, quién es más, quién es menos, de quién estamos hechos. Entonces, hubo una disputa sobre quién es Copérnico por nacionalidad. Fue una discusión estúpida, pero ese no es el punto. El caso es que en esos días no existía un concepto claro de nacionalidad. ¿Cómo clasifica actualmente este o aquel grupo sanguíneo … En términos no de un grupo sanguíneo, sino en términos de pertenencia a la tierra donde vivían estas personas, cómo se define su nacionalidad, si ellos mismos no la determinaron?
Ilyinsky:
- La nacionalidad sigue siendo una cuestión de autodeterminación. ¿Cómo determinar la nacionalidad? Solo pregunta.
Bachenin:
- ¿Y qué palabra es más correcta entonces?
Ilyinsky:
- No existe tal término. Lamentablemente, todavía no existe un término inequívoco que no plantee preguntas a nadie. Usamos un término como composición étnica.
Bachenin:
- ¿Te refieres a la composición de la sangre?
Ilyinsky:
- La composición de nuestro genoma. Las diferentes regiones de ADN tienen diferentes marcadores que son característicos de ciertas poblaciones. Y si tomamos y decodificamos el genoma de alguna persona, entonces podemos decir que este cromosoma vino de esta población y este cromosoma vino de esta población.
Bachenin:
- ¿Crees que continentes o países: es de África, es de Australia o es de Alemania, es de Italia?
Ilyinsky:
- Estamos hablando de poblaciones. Los continentes son, por supuesto, convenientes, pero pocas personas están interesadas. Decir que generalmente eres de Eurasia no es una información regular. Al mismo tiempo, los países suelen ser similares entre sí. Es casi imposible distinguir entre bielorrusos y rusos, se podría decir que esta es una población. Aquí estamos hablando más de poblaciones, es decir, personas que, por regla general, forman matrimonios dentro de su propia población y se mezclan menos con otras. Desde este punto de vista, grupos como los judíos asquenazíes, por ejemplo, o los residentes del extremo norte de Rusia, son poblaciones tan vibrantes, porque están muy aisladas del mundo exterior, y sus matrimonios, por regla general, se forman dentro de ellos mismos, y esto están genéticamente muy separados de los demás.
Bachenin:
- ¿Qué tecnología consideras la más detallada, la más óptima?
Ilyinsky:
- ¿Cómo funciona ahora la definición de composición étnica? Tomamos ADN humano, lo desciframos y luego, para cada marcador, para cada polimorfismo, intentamos asignar este o aquel fragmento del genoma a una determinada población. Podemos decir que esta mitad del cromosoma tiene marcadores que se encuentran solo en los judíos Ashkenazi y no se encuentran en nadie más.
Bachenin:
- Para determinar la pertenencia a algún grupo étnico, hay que tomar de más de una persona …
Ilyinsky:
- Necesitamos algún tipo de estándar.
Bachenin:
- ¿Y cuál es el estándar?
Ilyinsky:
- Son personas que afirman que sus antepasados, al menos hasta el nivel de los abuelos, vivieron asentados en una determinada población y no tienen impurezas extrañas.
Bachenin:
- Es decir, ¿toma a los nativos moscovitas, por ejemplo, y demuestra que son realmente indígenas, o los decepciona?
Ilyinsky:
- No es muy interesante tomar moscovitas nativos, porque los moscovitas son una mezcla demasiado grande. Es mucho más interesante tomar, por ejemplo, judíos convencionalmente puros o rusos convencionalmente puros, aquellos que prefieren vivir en pueblos que viven sedentarios en el territorio de, digamos, la parte central moderna de Rusia.
Bachenin:
- ¿Y cuántas personas así se necesitan?
Ilyinsky:
- Como regla, cada población está bastante bien caracterizada por varias docenas de personas (30-40-50), representantes condicionalmente puros.
Bachenin:
- Me parece que con los judíos es más fácil que encontrar a 30 rusos sedentarios que viven en los pueblos y afirman que su tatara-tatara-tatara-tatarabuelo vivía aquí.
Ilyinsky:
- No lo digas. Porque los judíos también son diferentes. Convencionalmente, los judíos que viven en la ex URSS son muy diferentes de los judíos que viven en Europa o emigraron a Israel. En el territorio de Israel, los judíos también son diferentes: judíos asquenazíes, judíos sefardíes, y todos son diferentes entre sí.
Bachenin:
- Tus impresiones, ¿qué nación valora la pureza de su sangre por encima de todo?
Ilyinsky:
- Este es más un momento cultural que genético.
Bachenin:
“Le estoy pidiendo impresiones, no confirmación científica.
Ilyinsky:
- Me parece que ahora todas las naciones son grandes mezclas. Prácticamente no hay gente que sea muy homogénea.
Bachenin:
- Recientemente vi un video en Internet. Hay un corte y se pregunta a la gente: ¿Quién te crees que eres? - Soy alemán. - ¿Exactamente? Te lo digo exactamente, alemán.
Y así con cada representante. No solo hay razas europeas, hay personas de diferente color de piel, etc. Estaban tan confiados. Además, hubo incluso una actitud negativa hacia los demás: no, no tengo francés para nada, ¿qué eres tú? Se les muestra y comienzan a llorar simplemente. Por eso pregunté sobre la pureza de la sangre.
Ilyinsky:
- Ahora se está realizando un proyecto similar en Rusia. Creo que después de un tiempo se puede filmar el mismo video …
Bachenin:
- Solo con personas de habla rusa.
Ilyinsky:
- De hecho, también tenemos situaciones en las que una persona viene y dice: soy un azerbaiyano más puro y absoluto, no había nadie en la familia excepto azerbaiyanos. Resulta que, convencionalmente, la sangre azerbaiyana está lejos del 100% allí.
Bachenin:
- ¿Caucásicos molestos?
Ilyinsky:
- La gente reacciona de manera diferente. Alguien dice que este no es mi resultado en absoluto, esto no puede ser, lo has mezclado todo. Alguien está muy sorprendido. Alguien está tratando de comenzar a profundizar en su pedigrí, para averiguar a través de sus padres, abuelos, quiénes son, qué son.
Bachenin:
- Valera, dijiste que todo el mundo salió de África. ¿Cómo rastreas quién fue a dónde? Y también me gustaría preguntar sobre esas nacionalidades que parecen haberse originado en su continente … Por ejemplo, los indios. ¿Cómo pudieron venir de África? Tienen la misma identidad. Y hay muchos ejemplos de este tipo. Los mismos isleños que todavía no conocen la civilización. ¿Qué es África? - cualquier persona normal te lo dirá.
Ilyinsky:
- De hecho, todas las personas vinieron de África, tanto indios como papúes. Hubo un pequeño grupo de personas que fundaron la raza humana moderna. Fue hace casi 100 mil años. Y luego la genética puede rastrear el origen, el asentamiento de personas en todo el territorio de la tierra a lo largo de sus líneas paterna y materna. Es decir, podemos seguir el camino a través de los padres y las madres. ¿Por qué solo de esta manera, por qué no de alguna manera diferente? Existe una herramienta muy conveniente para los genetistas, este es el cromosoma Y y el ADN mitocondrial. ¿Lo que es? El cromosoma Y es, de hecho, el cromosoma que determina el sexo masculino, está solo en los hombres, se hereda de padre a hijo, no se transmite a través de una mujer. Y se hereda sin cambios. Si todos los demás cromosomas se entremezclan de alguna manera durante la transmisión de generación en generación, entonces el cromosoma Y, tal como está,y se transmite. Y exactamente el mismo ADN mitocondrial, se transmite por la línea materna. Los hombres también la tienen, pero no se hereda de los hombres, sino que se hereda a través de la línea femenina. Y además es tan monolítico, no se mezcla de ninguna forma, es como es y se transmite. Dado que se transmiten prácticamente sin cambios, cualquier mutación que se produzca en ellos se transmite a todos los descendientes. Si un hombre en algún momento tiene una mutación en el cromosoma Y, entonces todos los descendientes de este hombre en la línea masculina tendrán esta mutación en el cromosoma Y. Así, podemos decir que si encontramos esta mutación en el cromosoma Y en una persona, entonces tiene todos estos parientes.pero a través de la línea femenina se hereda. Y además es tan monolítico, no se mezcla de ninguna forma, es como es y se transmite. Dado que se transmiten prácticamente sin cambios, cualquier mutación que se produzca en ellos se transmite a todos los descendientes. Si un hombre en algún momento tiene una mutación en el cromosoma Y, entonces todos los descendientes de este hombre en la línea masculina tendrán esta mutación en el cromosoma Y. Así, podemos decir que si encontramos esta mutación en el cromosoma Y en una persona, entonces tiene todos estos parientes.pero a través de la línea femenina se hereda. Y además es tan monolítico, no se mezcla de ninguna manera, es como es y se transmite. Dado que se transmiten prácticamente sin cambios, cualquier mutación que se produzca en ellos se transmite a todos los descendientes. Si un hombre en algún momento tiene una mutación en el cromosoma Y, entonces todos los descendientes de este hombre en la línea masculina tendrán esta mutación en el cromosoma Y. Así, podemos decir que si encontramos esta mutación en el cromosoma Y en una persona, entonces tiene todos estos parientes. Si un hombre en algún momento tiene una mutación en el cromosoma Y, entonces todos los descendientes de este hombre en la línea masculina tendrán esta mutación en el cromosoma Y. Así, podemos decir que si encontramos esta mutación en el cromosoma Y en una persona, entonces tiene todos estos parientes. Si un hombre en algún momento tiene una mutación en el cromosoma Y, entonces todos los descendientes de este hombre en la línea masculina tendrán esta mutación en el cromosoma Y. Así, podemos decir que si encontramos esta mutación en el cromosoma Y en una persona, entonces tiene todos estos parientes.
Y funciona de la misma manera cuando necesitamos rastrear los caminos de la migración humana desde África. Érase una vez, los seres humanos se originaron en África. Supongamos que un hombre tuvo una mutación en el cromosoma Y hace decenas de miles de años. Todos sus descendientes tienen esta mutación.
Bachenin:
- Aquí generalmente puede tropezar con el hecho de que todas las personas del planeta Tierra son parientes.
Ilyinsky:
- Si. Y podemos estimar la edad aproximada de cada mutación por el número de personas, de acuerdo con los hallazgos arqueológicos y decir aproximadamente a qué edad de ocurrencia de una mutación particular pertenece este o aquel período de tiempo. Basado en esto, es posible componer un árbol completo de mutaciones de hecho, pero estas mutaciones también están ligadas a la cronología simplemente por año.
Bachenin:
- Las mutaciones se acumulan con el tiempo y …
Ilyinsky:
- Y nosotros, basándonos en el gran conjunto de estas mutaciones que se han acumulado, podemos marcar en el mapa con puntos donde vivían los antepasados en las líneas paterna y materna, para cada persona.
Bachenin:
- Imagino este mapa y veo que tres flechas divergen de una persona primero, de tres - 23, esto es una progresión geométrica hasta cierto punto.
Ilyinsky:
- Si vamos por el contrario, si sacamos a una persona de África de esta manera. Pero no nos interesa una persona de África, sino el camino de regreso. El camino de regreso es bastante sencillo. Porque tomamos, condicionalmente, miles de mutaciones que tiene una persona en particular, y luego comenzamos a rastrear cuándo aparecieron en este mapa.
Bachenin:
- ¿Qué les gusta usar más a los científicos: el cromosoma Y o el ADN mitocondrial?
Ilyinsky:
- Y aquí es interesante utilizar ambos. El cromosoma Y o el ADN mitocondrial no da una imagen completa del origen, solo trazaremos una rama, una línea. Es bastante interesante ver cómo se combinan o, por el contrario, no se combinan entre sí.
Bachenin:
- Donde la gente se conoció y se casó.
Ilyinsky:
- Sí, donde había más influencia de los hombres, donde había, condicionalmente, la transmisión de información a través de las mujeres.
Bachenin:
- Resulta que, de una forma u otra, pasamos de lo general a lo particular, a las pruebas genéticas individuales de nacionalidad. La primera pregunta es ¿por qué?
Ilyinsky:
- Por un lado, no podrás construir un árbol genealógico, con nombres, etc. Es más una cuestión de archivos que de genética. Pero al mismo tiempo, si tiene algún malentendido, dudas, algo desconocido en la historia de la familia, entonces la prueba de ADN a menudo le permite resolver estos problemas de alguna manera. En general, puedes averiguar, condicionalmente, de dónde vienes aproximadamente, de dónde vinieron tus antepasados por tu padre y tu madre.
Bachenin:
- Y si mi abuela pecó con el buceador, o todos estos son rumores, fue calumniada.
Ilyinsky:
- A menudo, diferentes leyendas familiares se pueden resolver mediante una prueba genética.
Bachenin:
- ¿Y hay más leyendas que verdad?
Ilyinsky:
- De otra manera. Cada familia tiene algunas leyendas, al menos creencias de que, convencionalmente, mi tatarabuelo tenía 12 hijos, era finlandés. Sea cierto o no, una prueba genética responderá a esta pregunta.
Bachenin:
- Si volvemos a la genética general, ¿puedo averiguar, gracias a una prueba de ADN, cómo están dispersos mis parientes más cercanos por el mundo? Está claro que los próximos son alrededor de 1,5 siglos, que dejaron descendencia con la que me puedo comunicar. Digamos que alguien tiene sospechas de que después de la revolución o durante su tiempo, familiares, alguna parte de la familia, emigraron al extranjero. Esto es una leyenda o no una leyenda, nadie simplemente lo sabe, pero quiere encontrarlo. ¿Esto puede ayudar?
Ilyinsky:
- Las pruebas de ADN modernas le permiten buscar parientes hasta la décima generación. La décima generación es ese límite, más allá del cual la precisión de la prueba genética es bastante baja. Pero la décima generación tiene al menos 300 años, es lo suficientemente profunda. Y entre aquellas personas que han pasado la misma prueba de ADN, puedes buscar familiares.
Bachenin:
- ¿Existe una base común? Por ejemplo, alquilo en Rusia, mi pariente estadounidense potencial está en los Estados Unidos. Y nunca nos encontraremos.
Ilyinsky:
- Desafortunadamente, aquí hay problemas. Debido a que no existe una base de datos única, cada empresa que realiza pruebas genéticas tiene su propia base de datos.
Bachenin:
- ¿Es esto un secreto médico?
Ilyinsky:
- No es un secreto médico, es más bien un secreto comercial. Esta base de datos es valiosa. Las empresas estadounidenses tienen grandes bases de datos sobre estadounidenses, empresas rusas, sobre rusos.
Bachenin:
- Esto también puede ser algún tipo de datos estratégicos. ¿Tiene algún significado para el complejo militar-industrial?
Ilyinsky:
- No, es más como una leyenda que alguien está desarrollando algún tipo de arma genética.
Bachenin:
- ¿Puede una prueba de ADN mostrar qué porcentaje de mí son alemanes, británicos, judíos, aztecas, etc.?
Ilyinsky:
- Sobre los aztecas - apenas.
Bachenin:
- ¿Por qué no podemos definir a los pueblos inexistentes?
Ilyinsky:
- Puedes, pero no todos. Es posible identificar solo aquellos pueblos que están suficientemente bien estudiados genéticamente.
Bachenin:
- ¿Son malos los aztecas?
Ilyinsky:
- Hay poca información sobre ellos.
Bachenin:
- Te presentaré a los arqueólogos que llegan para traerte un hueso.
Ilyinsky:
- Necesitamos muchos huesos.
Bachenin:
- ¿Cuántos huesos necesitas?
Ilyinsky:
- Necesitamos varias docenas de muestras de nacionalidad.
Bachenin:
- Para que puedas entender que definitivamente no se trata de un hueso abandonado de una víctima de otro continente, es decir …
Ilyinsky:
- Necesitamos estar seguros de que este es el hueso de los aztecas y no la víctima.
Bachenin:
- De eso estoy hablando.
Ilyinsky:
- De hecho, puedes llegar a un cierto porcentaje, a qué porcentaje perteneces a qué población, convencionalmente, cuánto finlandés, ucraniano, judío o alguien más tienes.
Bachenin:
- ¿Lo hiciste tu mismo?
Ilyinsky:
- Sí, lo hice.
Bachenin:
- ¿Qué esperabas en primer lugar?
Ilyinsky:
- Tenía cierta idea de que algunos de mis familiares venían de Europa. De hecho, tengo ciertos grupos de regiones de ADN que tienen similitudes con las europeas. No tuve sorpresas serias.
Bachenin:
- ¿Qué tipo de sorpresas puede haber?
Ilyinsky:
- Por regla general, surgen sorpresas de aquellas personas que creen que son alguien puro.
Bachenin:
- Pero eso es una tontería, en pleno siglo XXI pensar que soy puro, ni una gota de sangre “enemiga” en mí.
Ilyinsky:
- Desafortunadamente, una gran cantidad de personas creen que están limpias, sean quienes sean.
norte
Bachenin:
- Creo que esto es ficción. El género estaría extinto.
Ilyinsky:
- Moriría, por supuesto. Es solo que a muchas personas les complace no pensar de dónde vienen. Es bueno pensar que, convencionalmente, eres un ruso puro. E incluso toda tu actitud se basa en esta tesis.
Bachenin:
- Me parece incluso poco ético.
Ilyinsky:
- Lamentablemente, en nuestro país en su conjunto, estas visiones nacionalistas están muy desarrolladas. Desde el punto de vista del nacionalismo, es muy conveniente que la gente se considere pura.
Bachenin:
- Recordamos quién operó la pureza de sangre. Tan pronto como comencemos a recordarnos a nosotros mismos, inmediatamente nos despediremos del deseo de pavonearnos sobre el tema "Soy un ruso de pura raza". ¿Es cierto que dicen que una persona puede identificarse por un rostro?
Ilyinsky:
- Es más una cuestión de antropólogos que de genetistas.
Bachenin:
- Las historias interdisciplinarias están ahora a la vanguardia del ataque.
Ilyinsky:
- Hay un proyecto tan interesante en Estados Unidos. Los científicos forenses intentan predecir un rostro basándose en la genética. Parece que esto es muy conveniente: el criminal dejó sus rastros, descifró el ADN e hizo un boceto compuesto. Hasta ahora ha sido posible hacer esto a este nivel: es, condicionalmente, afroamericano, esto es europeo … Hasta ahora, solo trazos generales han podido establecer esto.
Bachenin:
- Sólo raza, resulta.
Ilyinsky:
- Como regla, sí. Convencionalmente, la forma de la nariz es difícil de predecir.
Bachenin:
- ¿Genética o tecnología no tan avanzada? ¿Lo que falta?
Ilyinsky:
- Nuestra apariencia está compuesta por la genética y una serie de factores externos - condicionalmente, una persona come mucho o poco, se broncea - no se broncea, tiñe nuestro cabello - no tiñe nuestro cabello. Y no siempre entendemos esta relación entre genética y factores externos. Al mismo tiempo, a menudo prevalecen factores externos y, a veces, prevalece la genética. La genética puede decir mucho sobre ciertos signos como el color de ojos o el color del cabello, el color de la piel, pero sobre muchas cosas que la genética no puede decir en detalle; convencionalmente, qué forma de la nariz, la genética no puede decir con precisión. Por lo tanto, hasta ahora hay muchos momentos tan dudosos que no permiten emparejar genes y reconstruir un rostro.
Bachenin:
- Entonces tachamos el tipo de rostro. ¿Cuánto por ciento de la sangre de esta o aquella nacionalidad (no se inventó otra palabra) se necesita para considerarme rusa, inglesa … Cómo definir la pertenencia?
Ilyinsky:
- Para considerarte ruso, no tienes que tener sangre rusa en absoluto, en mi opinión.
Ilyinsky:
- Estás hablando de autoidentificación nuevamente. Y yo … sobre la composición de la sangre. Acordemos que lo llamamos nacionalidad. No en términos de autoidentificación, sino en términos de composición sanguínea e incesto. ¿Cuánto debería ser más del 50%?
Ilyinsky:
- Aquí todos deciden por sí mismos. En mi opinión, no hay una frontera clara. Porque casi nadie tiene realmente el 50%. Normalmente todo consta de piezas pequeñas, del 10 al 15-20% de cada nacionalidad. Todo el mundo es un gran mosaico. Casi nunca sucede que un grupo étnico tenga más de la mitad o al menos la mitad.
Bachenin:
- Es muy importante hablar de pureza sanguínea. ¿Se puede probar la ciudadanía? La embajada de Israel para la repatriación requiere que demuestre que es judío. Hay reglas y principios. Entonces, ¿los resultados de la prueba de ADN de que soy judío pueden ser una prueba?
Ilyinsky:
- En el caso de Israel, hasta donde yo sé, no funciona. Los israelíes no exigen pruebas genéticas de que eres judío. Pero está, por ejemplo, Portugal. Da, si he entendido correctamente, ciudadanía a los judíos sefardíes sobre la base de una prueba genética.
Bachenin:
- Cómo entender en qué se diferencian los sefardíes de los asquenazim.
Ilyinsky:
- Estos son diferentes grupos de judíos.
Bachenin:
- ¿Vienes de diferentes partes de África?
Ilyinsky:
- Son muy diferentes genéticamente. Alguien es muy fuerte, de hecho es árabe, alguien es más europeo. Aquí están los judíos asquenazíes: así es como la gente se imagina a los judíos, de pelo rizado, blancos y sefardíes que son bastante árabes. Y en Portugal, existen pruebas genéticas para los sefardíes que se aplican y se perciben.
Bachenin:
- ¿Se han ofendido allí históricamente, que solo ellos sean aceptados?
Ilyinsky:
- Sí, lo hubo en relación con los sefardíes …
Bachenin:
- Es la noche de Bartholomew. Dime, ¿qué más te falta como científico en cuanto a la implementación de una prueba de ADN, qué avances en ciencia, en tecnología? ¿Y hacia dónde avanza, cuáles son los objetivos de los científicos? ¿Qué quieres hacer y estás a punto de hacerlo o, por el contrario, antes de eso, todavía nadas y nadas?
Ilyinsky:
- Ahora sabemos muy poco sobre la dispersión genética de las personas en todo el mundo, porque muy pocas personas de los miles de millones que ahora habitan la Tierra han realizado pruebas genéticas de nacionalidad. Se pueden descubrir muchos matices estudiando algunos grupos separados.
Bachenin:
- Pero es costoso. Se vuelve más barato con el tiempo. En mi opinión, la prueba ha bajado de precio 10 mil veces desde el siglo XX.
Ilyinsky:
- El primer genoma humano completo se decodificó en 2001 y costó miles de millones de dólares. Ahora, una transcripción completa similar cuesta varios miles de dólares, pero esta es más una tarea de investigación, la gente no la necesita para determinar el origen. Pero desde el punto de vista de la determinación del origen, el precio de una prueba genética prácticamente no ha bajado en los últimos tres años.
Bachenin:
- ¿Cuál es el problema, por qué no se cae?
Ilyinsky:
- Las tecnologías se están desarrollando ahora con bastante fuerza y no está claro de dónde puede venir de un nuevo declive. No hay métodos fundamentalmente nuevos, pero los métodos que fueron, han alcanzado su techo.
Bachenin:
- ¿Qué nos dará si, digamos, una de cada dos personas en la Tierra pasa una prueba de ADN?
Ilyinsky:
- De hecho, bastante tanto para la historia como para el cuidado de la salud. La genética está relacionada con muchas cosas diferentes. De hecho, hay un país donde una de cada dos personas pasó una prueba de ADN.
Bachenin:
- Nombra este país.
Ilyinsky:
- Islandia.
Bachenin:
- Hay gente ahí - puedes contarlos con los dedos de las dos manos.
Ilyinsky:
- Hay varios cientos de miles de personas. Pero tenían un programa gubernamental en el que la gente se hacía pruebas de ADN.
Bachenin:
- Está bien, pasaron. ¿Y qué?
Ilyinsky:
- Por un lado, lograron aclarar muchas cuestiones relacionadas con el origen. Estas son algunas cosas locales que son de interés para una pequeña población en particular. Pero este sigue siendo un ejemplo interesante de cómo un genotipado tan extendido de personas puede ser útil para los historiadores. Por otro lado, tienen ciertos problemas de salud. Porque este es un grupo de personas que viven aisladas del resto del mundo. Y en todos estos grupos a menudo surgen algunas enfermedades específicas, mutaciones que se propagan. Y, conociendo estas mutaciones, se puede planificar un embarazo de forma especial con el fin de prácticamente cero la probabilidad de tener hijos enfermos.
Bachenin:
- Resulta que estimulamos a una pareja que está planeando convertirse en padres para que se hagan una prueba, por lo tanto, se esfuerzan por asegurar que el niño nazca sin enfermedades genéticas.
Ilyinsky:
- La prueba en sí no afecta los riesgos, es una herramienta de diagnóstico. Pero al mismo tiempo, se conocen miles de enfermedades hereditarias diferentes. Y los médicos no pueden hacer pruebas a miles de personas, necesitan saber qué hacer. Y la prueba solo muestra qué enfermedades están en riesgo. Suelen estar ahí, pero hay 1-2 de ellos.
Bachenin:
- ¿Hay algún problema en Rusia que se resolvería si todos, en el marco del programa estatal, hicieran esta prueba de ADN?
Ilyinsky:
- Primero, hay cuestiones históricas. Hay muchas nacionalidades diferentes en Rusia, una gran cantidad de pequeñas nacionalidades, cuyo origen no es tan claro, no tan obvio. Con la ayuda de una prueba de ADN, sería posible entender más claramente de dónde vienen, quién está relacionado con quién y quién no está relacionado con quién. Porque en el Cáucaso sucede a menudo que, convencionalmente, dos aldeas que viven al otro lado del río son parientes muy lejanos entre sí, y dos aldeas en diferentes partes del Cáucaso son parientes muy cercanos. Este es el primer momento.
El segundo punto es sobre la salud y el nacimiento de personas con enfermedades hereditarias.
Bachenin:
- ¿Es como en todo el mundo o tenemos nuestros propios problemas?
Ilyinsky:
- En todo el mundo, alrededor del 3% de los niños nacen con enfermedades hereditarias, y en Rusia, menos del 1%.
Bachenin:
- ¿Es un problema?
Ilyinsky:
- Esto es un problema, porque genéticamente somos iguales que en todo el mundo.
Bachenin:
- ¿Entonces no es verdad?
Ilyinsky:
- Sí, eso no es cierto. En Rusia, la situación con el diagnóstico de enfermedades hereditarias es muy mala. Y una gran cantidad de personas tienen tales o tales síntomas incomprensibles, de hecho, sin un diagnóstico.
Bachenin:
- Podríamos solucionar el problema, por ejemplo, de la fibrosis quística, para que nazcan menos niños, podríamos solucionar el problema de la enfermedad de Down, para que nazcan menos niños.
Ilyinsky:
- En el caso de la enfermedad de Down, este es un caso tan especial. Debido a que la enfermedad de Down no se puede predecir para una pareja, es un accidente.
Bachenin:
- Es decir, ¿esta es otra mutación que los padres no tienen?
Ilyinsky:
- Sí, los padres no la tienen, se da cuando se concibe un hijo. La fibrosis quística y muchas otras enfermedades se heredan de sus padres. Si los padres saben de antemano que son portadores de esta mutación, entonces, con la ayuda de la FIV, que es reembolsada por el estado, es posible prevenir fácilmente el nacimiento de un niño enfermo. Pero para esto necesitas saber qué mutación llevan los padres. Y esto solo se puede averiguar con una prueba genética. Estos programas existen desde hace mucho tiempo en diferentes países. En Estados Unidos y Canadá hay un programa para judíos sobre enfermedades judías, en Irán hay un programa para iraníes sobre sus enfermedades desde los años 70.
Bachenin:
- Entonces le pregunto sobre el desastre nacional. ¿Cuál es la enfermedad más progresiva? Acabas de decir: por sus enfermedades judías. ¿Te refieres a las enfermedades que son más frecuentes en esta nación? ¿Y nosotros?
Ilyinsky:
- Tenemos muchas naciones diferentes, y en diferentes regiones, se encuentran diferentes enfermedades. Por lo tanto, esta opción no nos funcionará. En Irán, una enfermedad muy común es la beta talasemia, y todos se hacen la prueba de esta beta talasemia.
Bachenin:
- Y aquí, probablemente, por regiones. ¿Qué tenemos en Rusia central, qué flagelo?
Ilyinsky:
- La banda media es solo fenilcetonuria, sordera, fibrosis quística. Esto es lo que ocurre con mayor frecuencia. Si tomamos Yakutia, por ejemplo, hay 5 enfermedades de Yakut que se encuentran solo en Yakutia con una alta frecuencia y en ninguna parte excepto Yakutia. Es posible en cada grupo, en cada región, identificar sus enfermedades más frecuentes. Y puedes hacerlo más fácil. Tomemos Moscú. ¿Qué prueba hacer en Moscú? Para Yakuts, para Rusia central, puede hacer una prueba universal. En los Estados Unidos el año pasado, se recomendó hacer una prueba universal, que le permite detectar la mayoría de las enfermedades. Y tal prueba: que eres Yakut, que eres ruso, pase lo que pase, todavía revelará los riesgos que existen.
Bachenin:
“Está claro el beneficio que obtendría si todos hicieran una prueba de ADN. Volvamos de la medicina a la genealogía. Me di cuenta de que al pasar una prueba de ADN, puedo determinar cuántas nacionalidades tengo, en qué porcentaje. ¿Qué más puedo identificar?
Ilyinsky:
- Por ejemplo, los neandertales solían vivir en Europa. Esta es una rama lateral del desarrollo humano. Estos son los antepasados de las personas, esta es una rama sin salida. Durante algún tiempo, tanto los neandertales como las personas, de hecho, el homo sapiens, vivieron en el territorio de la Europa moderna. Y se cruzaron entre ellos. Y esos híbridos se formaron entre los neandertales y los humanos. De hecho, casi todos los europeos tienen una cierta proporción de genes heredados de los neandertales.
Bachenin:
- ¿Y yo tengo?
Ilyinsky:
- Lo más probable es que tú también lo hayas hecho.
Bachenin:
“Pensé que los estábamos oprimiendo, oprimiendo y exterminando.
Ilyinsky:
- Como resultado, se extinguieron, pero los europeos tienen 1-2-3%. Al mismo tiempo, los africanos no tienen el gen de los neandertales porque no se cruzaron con ellos.
Bachenin:
- Se realizaron exámenes genéticos de algunos personajes históricos, personajes famosos. ¿Puedo averiguarlo? Quizás la propia Nifertiti esté en mi familia.
Ilyinsky:
- Para la mayoría de las dinastías como los Romanov, sus marcadores genéticos son conocidos, por lo que cualquiera puede averiguarlo.
Bachenin:
- Poklonskaya, probablemente, se volvió hacia ti.
Ilyinsky:
- Poklonskaya no se puso en contacto con nosotros. Zhirinovsky se volvió hacia nosotros.
Bachenin:
- ¿Vladimir Volfovich tenía alguna petición propia?
Ilyinsky:
- Quería probar su relación con Napoleón.
Bachenin:
- Y resulta que lo conocía? ¿Por qué eligió a Napoleón y no a Kutuzov, por ejemplo?
Ilyinsky:
- Esta es una pregunta tan difícil. Todos estamos relacionados. Si queremos probar la relación con Napoleón, lo probaremos. La pregunta es cuánto tiempo vivieron nuestros ancestros comunes.
Bachenin:
- ¿Es decir, antes de Napoleón o después de Napoleón?
Ilyinsky:
- No. Lo más probable es que vivieran antes que Napoleón, una vez tuvimos un ancestro común con Napoleón. Y si vivió, convencionalmente, hace 10 mil años, cuando toda la población de la Tierra se midió por varios miles, entonces existen tales parientes de Napoleón: la mitad del país.
Bachenin:
- Y si vivía al lado de Napoleón, entonces resulta que un pariente.
Ilyinsky:
- Tenemos consultas cuando la gente pide demostrar que son parientes de los Romanov.
Bachenin:
- ¿Y tenemos muchos familiares de los Romanov?
Ilyinsky:
- Si cuentas con una relación tan lejana …
Bachenin:
- No distantes, pero sí serios, de los que podemos decir: sí, sois parientes.
Ilyinsky:
- Son pocos. Suelen ser muy conocidos.
Bachenin:
- Existe ese tema ahora - enviar su material biológico al exterior y recibir respuestas de allí, aunque también lo hacemos. ¿Tiene sentido enviar a algún lugar al extranjero?
Ilyinsky:
- Anteriormente tenía sentido, porque hasta 2010 no había tecnología en Rusia que permitiera hacer una investigación tan profunda. Ahora no hay diferencia, porque los mismos dispositivos, los mismos reactivos, todo es igual se usan tanto en Rusia como en el extranjero. Y desde el punto de vista de la calidad, qué llevar aquí, qué hay en el exterior, no hay diferencia. En cuanto al precio, tampoco existe prácticamente ninguna diferencia.
Bachenin:
- Y recibe órdenes, por ejemplo, no específicamente para Napoleón Ivanovich, sino simplemente: búsqueme una conexión con alguien conocido.
Ilyinsky:
- Casi todas las personas tienen algún famoso …
Bachenin:
- No me hables de frívolo. Háblame de los serios.
Ilyinsky:
- Para cada persona, lo serio o lo frívolo es lo suyo. ¿Ozzy Osbourne habla en serio o no?
Bachenin:
- Por supuesto, en serio. ¿Y qué, había tales?
Ilyinsky:
- Sus marcadores también se publican, no se avergüenza de esta información. También es muy posible compararse con personalidades modernas famosas.
Bachenin:
- ¿De quién se han publicado otros marcadores? ¿A quién debemos apuntar, excepto a William Shakespeare?
Ilyinsky:
- Hay mucha gente moderna, muchas estrellas del pop ruso.
Bachenin:
- ¿Y Alla Borisovna?
Ilyinsky:
- Según Alla Borisovna, en mi opinión, no.
Bachenin:
- ¿Y cuál de las estrellas del pop ruso publicó sus marcadores?
Ilyinsky:
- Aquí hay que mirar de qué marcador queremos hablar: sobre la línea paterna, sobre la materna.
Bachenin:
- No puedes cocinar gachas con científicos. Siempre te harán una contrapregunta y te alejarán del tema.
Ilyinsky:
- Hay muchos matices diferentes.
Bachenin:
- En la corte, ahora se considera prueba: soy su pariente, por favor, ¿medio apartamento?
Ilyinsky:
- El tribunal tiene sus propias pruebas médicas forenses. Naturalmente, estas pruebas son aceptadas por el tribunal, este es un elemento importante de prueba. Otra cosa es que al pasar una prueba de ADN para averiguar tu origen, puedes protegerte de tales sorpresas. Si no desea buscar parientes, no quiere participar en dicha búsqueda de parientes, prohíbalo. Debido a que no somos una empresa judicial, no estamos obligados a dar información al tribunal sobre quién es usted padre o hijo.
Bachenin:
- Gracias, Valery.
MARIA BACHENINA
