Una conversación sobre ciberseguridad, intereses nacionales y guerra de la información con un emprendedor ruso en el campo de la tecnología de la información, la inteligencia artificial, el desarrollo de software, la gestión de proyectos I. S. Ashmanov
Dmitry TARAN. Igor Stanislavovich, ¿podría hacer una evaluación del estado de la seguridad de la información en Rusia? Después de todo, ha estado trabajando en esta área durante más de una docena de años
Igor ASHMANOV. Sí, durante más de treinta años he estado haciendo inteligencia artificial, análisis de texto, etc. Pero no soy solo un especialista en seguridad de la información, aunque por alguna razón me llaman así en la Web. Trabajé mucho en esta área, me dediqué a filtrar varios "desechos electrónicos", pero aún así, los especialistas en seguridad de la información son una especialidad especial.
En lo que respecta a la seguridad de la información, este problema debe dividirse en dos partes. Una parte es la seguridad cibernética o electrónica relacionada con la operación segura de software, dispositivos, canales, aquí es donde las principales amenazas son los ataques a la red, marcadores, hacks, virus, troyanos, botnets, etc. La segunda parte es la seguridad de la información relacionada con el impacto en la conciencia, con el funcionamiento seguro de la mente.
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Desde el punto de vista de la ciberseguridad, Rusia, como la mayoría de los países del mundo, ha sido durante mucho tiempo una "colonia digital" de Estados Unidos. Pero en comparación con otros estados, nuestra situación es mejor, porque todavía tenemos muchos.
Dmitry TARAN. ¿Cuándo caímos en esta adicción colonial?
Igor ASHMANOV. Excepto por la fatídica decisión de la URSS de copiar una serie de grandes máquinas (mainframes) IBM-360 a principios de la década de 1970, comenzó en masa a fines de la década de 1980, cuando muchos de nuestros desarrollos fueron abandonados y comenzamos a asimilar acríticamente los de otra persona, en gran parte debido a problemas económicos. devastación y piratería. Durante 20-25 años, como país, nosotros, como país, no hemos pagado los $ 200 mil millones condicionales por licencias para Windows, Office, etc., porque lo tomamos todo por nada, pero así nos enganchamos a su software, como en la aguja”, y desde entonces hemos estado usando solo esto. Y donde no hay piratería, en los sectores público y corporativo pagamos enormes sumas de dinero por este software y hardware.
En la década de 1990, en la primera ronda de colonización digital, "internalizamos" los sistemas operativos, software, juegos, navegadores, aplicaciones de oficina, procesadores, placas base, tarjetas gráficas, teléfonos inteligentes y enrutadores estadounidenses. También dominamos Internet, que fue inventada por los estadounidenses y todavía está controlada por ellos.
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Dmitry TARAN. ¿Y qué estructuras en Estados Unidos controlan Internet?
Igor ASHMANOV. La primera parte crítica de Internet son los servidores raíz del dominio o "servidores raíz". En realidad, esta parte todavía está a cargo del Departamento de Comercio de EE. La segunda parte son los certificados de cifrado raíz que utilizan nuestros bancos, todas las organizaciones que emiten contraseñas de Internet y en general todos los sitios donde existe al menos algún tipo de registro y contraseñas. Esta parte es administrada formalmente por la Asociación de Contadores de América del Norte. Los grandes proyectos de Internet como Google, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube están sujetos a la llamada Ley de Libertad de 2015 (antes Ley Patriótica de 2001), que requiere la transferencia de todos Datos de inteligencia de Estados Unidos. Es decir, están controlados por su inteligencia.
Dmitry TARAN. Pero, ¿suelen hablar de organizaciones internacionales en este ámbito?
Igor ASHMANOV. Sí, hay muchas organizaciones internacionales que gobiernan Internet, por ejemplo, ICANN. Pero estas son estructuras puramente falsas, en mi opinión, creadas precisamente para disfrazar el hecho de que la gobernanza de Internet todavía está en manos de los estadounidenses. El papel principal en ellos lo desempeñan los mismos anglosajones, y suelen estar encabezados por los comités esenciales de estas organizaciones.
Pues bien, el control real de Internet a nivel de servicios y aplicaciones está en manos de los estadounidenses: el mundo entero vive dentro de los confines de varios servicios de Internet estadounidenses: el buscador Google, la red social Facebook, los microblogs Twitter, Instagram y YouTube., sistema operativo para smartphones Android, tienda de aplicaciones Google Play, smartphones con iOS …
La mayoría de los países del mundo no tienen una industria de programación desarrollada y no pueden desarrollar su propio motor de búsqueda, ni su propia red social, ni nada más. E incluso si alguna vez los tuvieron (como en Alemania o la República Checa), los echaron del mercado hace mucho tiempo.
Rusia y China en este sentido están en una mejor posición: tienen sus propias redes sociales, correos, buscadores, mensajería instantánea, etc.
Dmitry TARAN. ¿Podemos decir que ha comenzado una nueva ronda de colonización digital?
Igor ASHMANOV. Sí, en una nueva ronda de colonización digital, comenzaron a imponernos activamente nuevas tecnologías, simplemente mágicas, ¡que supuestamente cambiarán el mundo! Todo el mundo ha escuchado palabras y frases como "blockchain", "redes neuronales", IA, "criptomoneda", "Internet de las cosas", "Big data"; ahora brotan de "cualquier hierro". Al igual que en la década de 1990, se nos dice que las nuevas tecnologías son muy interesantes, muy, muy necesarias, tenemos que introducirlas más rápido, de lo contrario, ¡nos quedaremos atrás! Y por qué implementarlo no se suele discutir … Si alguien pide una explicación, dicen que vamos a ganar dinero con ello, nos levantaremos, tendremos tiempo de "subirnos al tren". Y si no lo implementamos, nos quedaremos atrás durante cientos de años. Naturalmente, nadie explica cómo uno puede quedarse atrás en tres años para siempre. Ya estamos cincuenta, cien años atrás, como suele decirse. Allá por los noventa …
A finales de los 90, hubo el mismo período de furiosa promoción de la burbuja de Internet, cuando todo el mundo decía: esta es una nueva economía, cambiará el mundo. Incluso se introdujo el término "Nueva Economía". Y exactamente de la misma manera que prometieron un retraso de cien años, si no "nos subimos al tren". Ahora incluso este término ha experimentado un renacimiento, ya lo he escuchado, por no mencionar "Economía 4.0", "6º orden tecnológico" y similares. Una vez más, las palabras pretenciosas oscurecen el significado de lo que está sucediendo.
Dmitry TARAN. ¡El Milenio ha demostrado lo que es esta "Nueva Economía"
Igor ASHMANOV. Sí, la "burbuja" de la Nueva Economía, la "burbuja" de los proyectos de Internet, la llamada "burbuja de las puntocom" (Dotcom Bubble) estalló recién en 2000.
Pero no en relación con el milenio. "Millennium", como el software supuestamente horrible "Error-2000" que nos estaba esperando, era simplemente otra pequeña "burbuja" en la que alguien ganaba mucho dinero, "arreglando" el "Error-2000".
Luego, en el nuevo siglo, se infló la "burbuja" de nuevas empresas, hipotecas, etc. Ahora se está inflando una “burbuja” de nuevas tecnologías digitales.
Y nuevamente, el motivo principal es "implemente, corra, salte, agarre sus maletas rápidamente, ¡la estación se va!" Prometen "cambiar el mundo" y obtener grandes ganancias.
En la televisión, en los videos de la Web y en las conferencias, vemos a los predicadores de estas nuevas tecnologías: generalmente mercadólogos, banqueros, periodistas (gente de los medios), es decir, humanitarios que en realidad saben poco sobre tecnologías, pero dicen lo que sus asistentes les dan. … El motivo principal y la consecuencia de tal prisa es la introducción del "ready-made", porque el ready-to-implement es más rápido. Y "ready-made" es (¡sorpresa!) ¡Americano! Porque ya lo han hecho, claro, porque están impulsando lo que ya se ha hecho. Entonces, si sucumbimos a esta "fiebre digital", en cinco a siete años nuestro nivel de penetración de tecnologías extranjeras (es decir, el nivel de colonización digital) aumentará significativamente.
Dmitry TARAN. ¿Alguien a nivel estatal comprende este peligro?
Igor ASHMANOV. Hablamos de esto muchas veces en reuniones importantes. Tanto yo como mi esposa Natalya Kasperskaya participamos en varios grupos de trabajo sobre la economía digital, incluido el tema de la sustitución de importaciones. No somos los únicos que hablamos de esto, el tema de la sustitución de importaciones está ahora de moda.
Creo que los responsables de la digitalización en nuestro país lo entienden.
Pero hay personas muy influyentes que constantemente hacen ruido sobre la rápida introducción de nuevas tecnologías. Desde mi punto de vista, esto es estupidez o parcialidad. Si los técnicos o figuras de este mercado están promocionando una cadena de bloques condicional o criptomonedas en los medios, entonces todo está claro con ellos: quieren "subir" y convertirse en los primeros en el mercado. Este es un interés privado comprensible. Pero los funcionarios que administran los planes a largo plazo del país deben ser más circunspectos y cautelosos.
Dmitry TARAN. Pero, ¿hay otros a los que se les pueda llamar agentes?
Igor ASHMANOV. Sí, por agentes de influencia conscientes o inconscientes.
Echemos un vistazo a un ejemplo con una criptomoneda. Pero primero, les contaré una historia personal para explicar el mecanismo. Mi padre era un matemático profesional, Ph. D., autor de muchos trabajos en economía matemática. Trabajó como secretario científico del Departamento de Investigación de Operaciones en la Facultad de Matemática Computacional y Cibernética de la Universidad Estatal de Moscú, incluida la lectura de los datos del Comité de Planificación Estatal de la URSS (junto con los conocidos economistas Nit y Medvedev).
En 1988, de alguna manera me acerqué a él y le dije que ahora habíamos hecho un programa de corrección ortográfica, lo estamos vendiendo principalmente a organizaciones gubernamentales, tengo dinero. ¿Quizás tenga sentido para mí pagar temprano por una cooperativa de vivienda y cerrar la pregunta? Tenía entonces 26 años, me gradué recientemente de la Facultad de Mecánica y Matemáticas de la Universidad Estatal de Moscú, me dedicaba a la programación, pero no pensaba en grandes preguntas. Y mi padre decía que no había necesidad de pagar nada antes de lo previsto, porque pronto este dinero no costaría nada.
Me asombró por completo, porque no había inflación en ese momento. Le pregunté a mi padre por qué. Porque, dijo, la Unión Soviética había construido una poderosa represa entre dinero en efectivo y dinero no monetario. Estos eran diferentes tipos de dinero. El dinero no monetario utilizado por las empresas era prácticamente imposible de convertir en efectivo. Esto sucedió solo a través de las "puertas de enlace" de salarios y bonificaciones, bajo una estrecha supervisión, la OBKHSS, la KGB y otras organizaciones monitorearon esto. Y ahora, me dijo mi padre, se ha hecho una brecha en esta presa en forma de centros de creatividad científica y técnica de la juventud (STTM) y otros métodos de “cash out” (en los que, como recordamos, ascéticos futuros oligarcas como Khodorkovsky y Berezovsky). De hecho, bajo el disfraz de "Nueva Economía", "cooperativas", se crearon poderosas oficinas para "cobrar", y mi padre creíaque este agujero lavará toda la presa, y toda la economía de la Unión Soviética será arrastrada hacia el embudo tectónico formado.
Por eso, me aconsejó no pagar nada antes de lo previsto, sino comprar algo útil: un apartamento o electrodomésticos, porque después de un tiempo el rublo no va a costar nada.
Dmitry TARAN. Estas predicciones se hicieron realidad …
Igor ASHMANOV. Si. La Unión Soviética estaba siendo destruida deliberadamente y de muchas formas diferentes. Por ejemplo, en los mismos años, se eliminaron todos los aranceles sobre la exportación de productos de la Unión Soviética y muchos productos desaparecieron de nosotros, porque eran varias veces más baratos que los productos occidentales de la misma calidad. Sacaron zapatos, detergentes en polvo y demás en vagones …
Dmitry TARAN. Es decir, ¿se hizo otro "agujero" a través del borde?
Igor ASHMANOV. Sí, y este colapso deliberado de la circulación de dinero y la economía devoraron todo lo que la gente había acumulado. Esto enriqueció a los primeros oligarcas y permitió a la URSS declarar una falsa (imitación) "por defecto".
Entonces, la criptomoneda, bitcoin, en mi opinión, es exactamente el mismo agujero posible en la soberanía económica del país. Se trata, en realidad, de "black cash" sin un sistema de control, que, por así decirlo, no es de nadie, parece global. Es una oportunidad para cobrar de una manera que nadie puede controlar en absoluto. Si introducimos esto, toda la economía rusa será absorbida allí. Es por eso que este "dinero negro" a escala global fue inventado por los estadounidenses - para destruir los sistemas económicos de otras personas.
Para comprender mejor a dónde se dirige este kryptonal negro, vale la pena mirar las estadísticas mundiales de transacciones en bitcoin (hay informes, análisis): más del 90% se destina a drogas, armas, prostitución, pornografía infantil y similares. Y es comprensible por qué fue allí donde los traficantes negros salieron corriendo de las zonas grises: esta es la opción más conveniente para operaciones incontroladas.
Además, esto es algo global, debido a que Bitcoin se acepta en todo el mundo, ya no es necesario pensar en dónde se llevarán o no dólares, libras, etc.
Todo esto, en mi opinión, es un sabotaje económico a gran escala, y si nuestra gente se deshace del tonto y decide que debemos adelantarnos al resto del planeta, esto nos llegará con todas las consecuencias irreversibles.
Dmitry TARAN. Hasta ahora, afortunadamente, no tenemos criptomonedas, pero ya se están implementando muchas más …
Igor ASHMANOV. Sí, por ejemplo, Internet de las cosas. Parecería que es bueno cuando los sensores están instalados en todos los dispositivos, lo que permite controlar la producción, la energía, el transporte o los electrodomésticos, pero el problema es que no existe un estándar nacional para estos sensores y protocolos de transferencia de datos dentro del país. Pedimos prestado de nuevo. Tanto los sensores como los servidores que los procesan se producen principalmente en Occidente.
Ya somos vulnerables: nuestros sistemas de control de procesos industriales (sistemas de control de producción) operan con tecnologías occidentales y están controlados por software occidental. Prácticamente no tenemos nuestros propios sistemas APCS.
Imagínese: la gestión de altos hornos, plantas de energía, laminadores, estaciones de perforación, tuberías: tenemos producción occidental. Nuevamente lo mismo: era necesario más rápido, ya estaba listo, Western y nuestros inversores exigieron la instalación de sistemas que conocían de fabricantes occidentales reconocidos, y hubo una colonización 100% digital de la gestión industrial.
Casi todos estos sistemas están basados en la nube, es decir, descargan actualizaciones todos los días, y quien nos vendió estos sistemas probablemente vea qué, cómo y cuánto producimos. Incluidas algunas empresas de defensa.
Dmitry TARAN. ¿Y el colapso de todo el sistema puede desencadenarse con un chasquido de dedos?
Igor ASHMANOV. Si. Y no nos cuesta nada apagar todo Internet. En el verano de 2014, el Ministerio de Comunicaciones realizó ejercicios para apagar Internet desde el exterior. Fue un ejercicio cerrado, un informe secreto, sólo se dieron a conocer a la prensa resultados generales: qué, dicen, en general, podemos manejarlo, si es que. Luego hubo los mismos ejercicios hace un año, en diciembre de 2017. Con la participación de empresas privadas: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom y otras. Una vez más, se presentó un informe cerrado al Consejo de Seguridad y al Presidente. Parece que la conclusión fue que, en todo caso, podemos manejarlo.
Pero esta conclusión es muy limitada. Es válido para condiciones muy limitadas, porque, por ejemplo, creo que nadie ha comprobado la situación en la que los certificados de cifrado se revocan desde el exterior simultáneamente con la desactivación del enrutamiento de Internet. Si los recordamos, y esto es muy fácil de hacer en unas pocas horas, entonces todo se detendrá: los sistemas bancarios se detendrán, todos los sitios web que funcionan en HTTPS dejarán de funcionar, incluidos Yandex, Mail. Ru, mensajería instantánea, etc.
Dmitry TARAN. ¿La tarjeta Mir también es un producto occidental?
Igor ASHMANOV. No, esta es nuestra tarjeta, usa el algoritmo de encriptación gost, hasta donde yo sé, pero este es un proyecto estatal. Y el mismo Sberbank, Alfa-Bank y otros grandes bancos, supongo, "se sientan" en el cifrado occidental.
Además, tenemos casi el 100% del hardware occidental, y estos son procesadores, enrutadores en Internet, etc. Qué "marcadores" hay, qué medios de control remoto, muy pocas personas lo saben. Ciertamente, se prueban algunos sistemas de aplicación críticos, pero no todos. Ahora, sin embargo, están comenzando a reemplazarse por enrutadores y servidores chinos, y esto es más correcto.
Dmitry TARAN. ¿No producimos nuestro propio hardware?
Igor ASHMANOV. Casi no. Tenemos dos o tres buenos procesadores, el principal de los cuales es Elbrus. Está claro que en el complejo de defensa todo funciona sobre ellos, pero no tenemos fábricas donde se hagan procesadores. Es decir, la "arquitectura" de sus propios procesadores se desarrolla (o licencia) aquí, y todo todavía se hace en Taiwán o China.
Tenemos enrutadores de software, por ejemplo. Es decir, se está haciendo algo, por supuesto.
Pero la consideración más interesante aquí es que si bien no hay un conflicto militar "caliente" con los EE. UU. y la OTAN (cuando todo se corta a la vez), nadie necesita un cierre externo de nuestra Internet.
La colonización digital más exitosa ocurre no cuando no hay señal en el canal, sino, por el contrario, cuando hay señal en el canal, cuando Internet está funcionando. Cuando quienes controlan su contenido desde el exterior son capaces de reprogramar, reflash sus cerebros, imponen "poder blando".
Esto es más o menos conocido, nadie esconde nada: la mayoría de las revoluciones de color se hicieron a través de Internet, toda la Primavera Árabe, eventos en Armenia, etc.
La nueva Estrategia Cibernética Nacional de Estados Unidos, publicada hace un mes, establece explícitamente: la Internet pública abierta es un medio para promover los valores estadounidenses en todo el planeta, y si alguien de los enemigos de Estados Unidos, los "regímenes autoritarios", se esconde detrás de una falsa noción de soberanía o seguridad de la información, restringirá Internet. en nuestro territorio, lo castigaremos tanto con medios cibernéticos como con herramientas convencionales: política, economía y guerra.
Nuestras fuerzas armadas suelen hablar de Estados Unidos como un adversario potencial, porque todavía no están en guerra con él (nuestro presidente generalmente los llama "nuestros socios"), y en Internet y en el espacio de la información en general, hay un adversario real, no potencial. Este es un enemigo endurecido que está dando golpes en este momento, esta guerra siempre está caliente. La guerra de la información continúa día y noche, no tiene reglas, no está regulada por las leyes internacionales, no se puede quejar a la ONU, no se puede detener y se puede exigir una compensación. Siempre continúa, puedes ganarlo o perderlo.
Dmitry TARAN. ¿Podemos, en las condiciones de esta guerra, al menos teóricamente cambiar a nuestro hardware, a nuestro software, a nuestra Internet?
Igor ASHMANOV. En primer lugar, necesita voluntad y, en mi opinión, esta ya existe. Anteriormente, los altos funcionarios no estaban muy interesados en este proceso, porque había muchos problemas de política exterior, era necesario reequipar las tropas, etc. La geopolítica estaba en foco.
Ahora que las autoridades han prestado atención al ciberespacio, se ha creado un ciberespacio en nuestro ejército.
Existe el programa Economía Digital, que cuenta con cinco grupos de trabajo. Mi esposa lidera el equipo de ciberseguridad y yo era el jefe del subgrupo de derechos personales en la economía digital (en la dirección de Seguridad de la Información). En principio, las palabras allí eran todas correctas: qué sustitución de importaciones se necesita y qué dinero debe asignarse para ello. Parece que se ha dado tanto la orden como la voluntad, pero aún es difícil decir qué tan rápido se desarrollará.
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El "proyecto de ley de Bokova y Klishas" que causó mucho ruido se acaba de presentar a la Duma del Estado, indicando que debemos garantizar la estabilidad del Runet cuando se apaga desde el exterior, así como que debemos introducir un sistema de filtrado de contenido basado en impresiones de tráfico, y suministrarlo a los operadores con cargo público. y eliminar a los proveedores la responsabilidad del bloqueo, que ahora se hará de forma centralizada. Veamos en qué se transforma el billete al pasar la segunda y tercera lecturas.
Dmitry TARAN. También pueden sabotear silenciosamente
Igor ASHMANOV. No lo creo … Nuestra industria realmente quiere desarrollar la suya propia, la gente fabrica sus propios enrutadores, procesadores, chips. Si se les dan decenas o cientos de miles de millones de rublos necesarios para esto, solo estarán felices de desarrollar todo esto. Ningún mercado les dará este dinero, el mercado está ocupado, el proteccionismo no está incluido en nuestro país. La sustitución de importaciones de esta escala es un asunto del Estado.
Pero este dinero debería ser escrito y distribuido por alguien, mientras nuestro "bloque liberal" en el gobierno, con un superávit presupuestario, todavía no deja entrar dinero al sector real de sustitución de importaciones, pero "acumula reservas".
Pero somos un estado soberano, tenemos nuestra propia imprenta y podemos emitir tantos rublos como queramos. Y, en mi opinión, contrariamente a lo que los partidarios del monetarismo nos dicen constantemente, esto no conducirá a ninguna inflación. Si invierte inmediatamente en proyectos reales, si cierra el agujero donde el dinero del estado se convierte en efectivo y lo exporta a Londres / Chicago, si paga salarios por algo construido, lanzado, ejecutado, entonces no habrá una inflación grave.
Dmitry TARAN. El dinero es la sangre de la economía, debería estar girando, pero nuestra economía ahora está desangrada
Igor ASHMANOV. Sí, tenemos una economía anémica, no tenemos suficiente dinero. Necesitamos proyectos que ahorren economía a escala nacional, donde se gasten grandes cantidades de dinero, por ejemplo, una autopista de varios carriles desde Kaliningrado al Lejano Oriente, un proyecto marciano, cualquier cosa que requiera todo el hormigón, gasolina, todo el personal. Este dinero luego fluirá de las compras y los salarios a la esfera del consumo, creará demanda y mejorará la economía. Necesitamos emplear cuadros con trabajo útil, aumentar la capacidad de pago de la población; necesitamos producir y pagar dinero por actividades inteligentes y positivas en los países en desarrollo.
Es bueno que tengamos una excelente industria nuclear, industria de misiles, industria de defensa, agricultura (gracias a las sanciones), pero necesitamos desarrollar el resto también.
Dmitry TARAN. Por eso quieren desarrollar la "economía digital" …
Igor ASHMANOV. El programa de Economía Digital tiene una gran sección sobre seguridad de la información en términos de contenido - contenido. Y en este sentido, el "bloque de pensamiento" liberal sigue siendo un gran obstáculo. Por poner un ejemplo: los últimos dos años, hemos estado haciendo mucho comportamiento destructivo de los adolescentes en las redes sociales. Estudiaron, los informes se enviaron a quien debían. Por lo tanto, hasta donde yo sé, ayudaron a prevenir varios tiroteos escolares, que estaban planeados para el 20 de abril de 2018, en el aniversario del tiroteo en la escuela Columbine y el cumpleaños de Hitler.
Pero hasta ahora, por alguna razón, las redes sociales y los motores de búsqueda no son responsables del contenido obviamente peligroso, dañino y sucio. No tenemos ninguna ley sobre esto.
Irina Yarovaya aprobó una ley sobre contenido suicida hace mucho tiempo, que habla de información que amenaza la vida de los niños, pero esta información no incluye tiroteos escolares, violencia, AUE, propaganda de drogas y similares.
En noviembre de 2018, se presentó un nuevo proyecto de ley en la Duma del Estado, ampliando el concepto de contenido que amenaza la vida de los niños. Veamos cuál será su destino en la sesión de invierno de la Duma Estatal en 2019.
Y cuando hablas públicamente sobre la necesidad de filtrar contenido tóxico y destructivo, nuestros liberales están extremadamente emocionados y objetan ardientemente que esto es totalitarismo, que es horror cuando son encarcelados por re-publicaciones, por "me gusta", que incluso si drogas, AUE, etc., en Internet, libertad, pero solo necesita enseñar a los niños a distinguir cosas desagradables y filtrar de forma independiente el consumo de contenido.
En este sentido, nuestro "bloque liberal" es muy amplio: un gran número de funcionarios todavía temen que se les llame no demócratas, estranguladores de la libertad, "derzhimordami" y así sucesivamente. Y cuando se trata de filtrar Internet, aprobar leyes que permitan juzgar a los moderadores de estos grupos por la creación de grupos sobre ejecuciones escolares en las redes sociales, todos temen asumir responsabilidades.
Dmitry TARAN. ¿Tienen miedo o no los ordenan quienes los promovieron a estos puestos?
Igor ASHMANOV. No lo creo. En tales posiciones, donde es posible evitar la aprobación de la ley, las personas son bastante independientes, pero quieren integrarse en la civilización occidental. Y no porque sus hijos estudien allí, aunque esto también pasa, y no porque tengan bienes, depósitos, villas, yates, ciudadanía allí (que también pasa), sino simplemente porque generalmente quieren ser europeos.
También hay una gran cantidad de personas que, por así decirlo, se hacen pasar por "estadistas y patriotas" durante las horas de trabajo, y al mismo tiempo tienen una visión absolutamente occidental: les gustan las películas occidentales, los automóviles, la música, la ropa, los libros, los viajes, la comida … Para ellos, la cultura real, civilización, intereses - allí; pero aquí, en un lugar con mal clima y "gente ganadera", solo hay que ganar dinero, fingir ser leal.
Dmitry TARAN. Su corazón está en Occidente …
Igor ASHMANOV. Sí, les parece que todo está bien en Occidente, pero no mucho aquí. Tienen una mente dividida, y siempre que surge la pregunta, ¿qué hiciste para proteger la Patria, incluso si es en un sentido informativo? Estas personas dudan o interfieren deliberadamente.
Estos son agentes de influencia, a los que, quizás, nadie hizo un acercamiento de reclutamiento, pero fueron sometidos por el "poder blando" de Occidente. Es más, está claro que el Occidente real no está ordenado como la película de Hollywood, pero sin embargo a estas personas alguna vez se les "volvió a preguntar" por un medio u otro, y ahora suelen ser ellos los que deciden qué y cómo debe ser en nuestro país.
Dmitry TARAN. Además de estas personas, tenemos especialistas que producen contenido para redes sociales, psicólogos que desarrollan algoritmos para acercarse a un niño según patrones occidentales: qué imagen mostrar, qué película, etc
Igor ASHMANOV. No soy un gran especialista en sugerencias de contenido y técnicas de gamificación, pero en Kribrum tenemos gente que sabe cómo está organizado todo en Occidente: hay decenas de organizaciones de guerra de información que están muy bien financiadas.
En Estados Unidos, por supuesto, saben trabajar, pero en los últimos 30 años, siendo los únicos dueños del planeta, se han relajado un poco. Su generación de sovietólogos serios prácticamente se ha extinguido o se ha retirado, y todavía no pueden entender quién es Putin, por qué no los obedece, aunque qué métodos de presión se utilizaron en su contra: propaganda, militares y diplomáticos, y sentido económico. Están acostumbrados a que el método de presión siempre ha dado sus frutos durante los últimos 30 años: presionas un rato, aumentas la presión, luego el “paciente” acepta todo.
No funcionará para nosotros, supongo. Y aquí nuestros "socios" tienen una brecha cognitiva.
Dmitry TARAN. ¿Podemos, a partir de las empresas privadas, crear un precursor para formar a esos mismos especialistas en la guerra de la información que podrán contrarrestar lo que está pasando ahora en las redes sociales con la generación más joven?
Igor ASHMANOV. Las empresas privadas no harán nada aquí y no hay necesidad de darles dinero. Hay programadores y gerentes que son en su mayoría liberales en sus puntos de vista. Sí, a veces entienden que necesitan trabajar para el país, pero en general tienen intereses diferentes. El gobierno debe ser responsable de la ideología, no las empresas privadas.
Intentamos construir un análogo de Silicon Valley durante bastante tiempo. Pero debemos entender que este modelo estadounidense de innovación se basa en el principio del casino. Muy pocos ganan allí, y a menudo ganan debido a algún apalancamiento oculto (como sucede en un casino normal), y no en el mercado abierto. El resto sale de allí con los bolsillos abiertos, pagando con su dinero a los pocos que ganan. Y este casino funciona exclusivamente junto a la máquina que imprime la moneda mundial. En ningún lugar del mundo se ha repetido un casino de este tipo, aunque muchos lo han intentado. Y anunciamos que estamos construyendo nuestro "Silicon Valley" en varias formas, incluso en Skolkovo.
Teníamos fondos de riesgo del gobierno que le daban dinero al gobierno a las startups y les exigíamos negocios de capital de riesgo y monetización. Pero exigir que las empresas recuperen el dinero del gobierno es ridículo y no funcionó. El resultado fue una fábrica para la producción de proyectos y personal para el Silicon Valley estadounidense: las startups llegaron al fondo de riesgo con una "idea" (generalmente una copia de un proyecto occidental), recibieron una subvención estatal rusa, con este dinero "empacaron" y se fueron a Estados Unidos con su equipo para revender proyecto en Google y otros compradores.
Las startups mismas, por supuesto, se sienten bien …
Dmitry TARAN. ¿Qué los atrajo allí?
Igor ASHMANOV. Hay órdenes de magnitud más dinero, hay un gran clima, fiestas locas, culto a la comida, drogas asequibles y sexo. Allí, un programador recibe 100-200 mil dólares al año, es decir, 700-800 mil rublos al mes, esto es 3-4 veces más que en Moscú en la compañía más genial con las mismas calificaciones. Sí, los costos de vivienda, impuestos, jardines de infancia y niñeras son proporcionalmente más altos, pero esto no es visible desde aquí.
Por tanto, creo que nuestro modelo de innovación no debería ser monetario, porque si alguna startup quiere ganar dinero, siempre buscará en Occidente, porque allí hay más dinero garantizado. Nuestro mercado de proyectos y software de Internet es solo el 2% del mercado mundial. Sí, puede, por supuesto, crear gigantescas empresas de TI en nuestro país, que se convertirán en grandes en el mercado mundial. Observé directamente ese proceso de cerca cuando mi esposa convirtió a Kaspersky Lab en una empresa de mil millones de dólares, pero este es un caso raro de un producto exitoso y una estrategia comercial exitosa, una historia puramente comercial, en la que no hubo inversiones, ni dinero del gobierno.
Dmitry TARAN. ¿Debería ser diferente el modelo básico de innovación?
Igor ASHMANOV. Sí, debe ser gobernado desde arriba por el Estado, porque, en primer lugar, siempre lo hemos tenido así, y en segundo lugar, incluso hoy en China, por ejemplo, el Estado decide qué se necesita, qué se demandará en la próxima década, y tal vez. y siglos. Administran el dinero del gobierno correctamente. ¿Y Corea del Sur? Samsung ha superado durante mucho tiempo a Apple, no en términos de capitalización, por supuesto, ya que una herramienta como la capitalización está en manos de los estadounidenses que manejan el intercambio, sino en términos de calidad de productos, número de modelos y ventas.
Ahora la empresa china Huawei ha entrado en el mercado de los teléfonos inteligentes. Ha lanzado un súper teléfono inteligente que se puede comprar por la mitad del precio de un iPhone. Esto se debe a que el modelo de innovación en Samsung y Huawei es completamente diferente: primero deciden lo que se necesita e invierten dinero, pero no por el bien de la monetización (esto vendrá por sí solo), sino para que esto funcione y sea lo mejor.
Dmitry TARAN. Este es un modelo ideológico tan estalinista
Igor ASHMANOV. Si. El estado dice: las tropas necesitan tal y tal bombardero de primera línea, ¿quién se compromete a hacerlo? Tres KB dicen que lo aceptamos. De acuerdo, estamos dando fondos a todos para un proyecto piloto. Todo el mundo lo hace, presenta sus productos. Todos los productos vuelan, pero este en particular vuela mejor. Bien, tomémoslo, obtienes premios del gobierno y presupuesto para la producción en serie. El resto, ¡gracias! Creo que así es como operan en China. Tienen una enorme duplicación de proyectos allí y la administración estatal desde arriba.
Y en la bolsa de valores se negocian acciones de grandes empresas chinas de TI, en su mayoría falsas, que parecen privadas. Tienen todo como real: el fundador multimillonario a la cabeza, acciones en bolsa, ventas, materiales para inversores, informes públicos.
Dmitry TARAN. Pero, de hecho, están conectados a recursos estatales
Igor ASHMANOV. Por supuesto, cada empresa china tiene un primer departamento, un comité del partido y todo eso.
Dmitry TARAN. Leí que el Estado Mayor del Ejército Popular de China se ocupa no solo del desarrollo militar, sino que también está por encima del Ministerio de Finanzas en materia de emisión de la primera y segunda rondas de circulación de dinero. El ejército está involucrado tanto en símbolos como en programas escolares, preparando a la generación más joven en el futuro hasta 2045. ¿Quizás también deberíamos tomar este camino?
Igor ASHMANOV. No sugiero hacer todo como los chinos. Ellos son diferentes. Tienen sus propios problemas y tareas. Además, no abandonaron el marxismo como lo hacemos nosotros (y por lo tanto nos consideran fracasos). El principal "truco" de los chinos es que no se dejaron engañar por el liberalismo occidental y van firmemente por su propio camino, entendiendo bien sus propios intereses nacionales. Definitivamente vale la pena adoptarlo.
Pero creo que al menos la lucha contra los ataques a la información debería ser responsabilidad del Ministerio de Defensa. ¿Por qué? Primero, los militares no son tan adictos a los medios de comunicación, no temen ni las sanciones, ni que se les prohíba viajar a Europa, o que alguien los llame públicamente no demócratas.
En segundo lugar, ya saben que están luchando. Y pregúntele a alguien en un ministerio ordinario, inmediatamente dirá: ¿por qué deberíamos tener una orden militar aquí? ¡Tenemos el mismo mundo!
Y el Ministerio de Defensa está en guerra: ven venir los ataúdes, entienden que hay un adversario que está realizando ataques de información. Un centro para monitorear los ataques de información y contrarrestarlos debería estar en el Ministerio de Defensa. Y, por supuesto, debería haber un modelo de innovación propio. Cabe recordar que la mayoría de las tecnologías informáticas estadounidenses nacieron dentro de su Ministerio de Defensa o servicios especiales. Internet fue hecha por el Departamento de Defensa de Estados Unidos DARPA, luego se llamó ARPANET, es decir, era la Internet militar, creada para la comunicación ininterrumpida ante un ataque nuclear. Internet proporcionaba una distribución de mensajes que podían "ir" de diferentes maneras, y esta comunicación garantizaba en caso de que algunos nodos se apagaran durante una guerra nuclear.
Otro ejemplo es TOR o "Internet negro", en el que se puede "caminar" de forma anónima. Nadie oculta que esta tecnología fue creada para comunicarse con oficiales de inteligencia estadounidenses en diferentes países. Pero luego se dieron cuenta de que el tráfico sería visible y decidieron "hacer ruido" el canal. Para hacer esto, invitaron a disidentes chinos que luchan por la secesión del Tíbet, la secta Falun Gong (reconocida como extremista en la Federación Rusa) y así sucesivamente. Había mucha gente china allí, el canal era "ruidoso" y ahora los organizadores se sienten bien. Y el hecho de que hubo drogas inmediatamente divorciadas, pornografía infantil, ordenando asesinatos, realmente no les importa. También con las criptomonedas: tan pronto como fue posible pagar de forma anónima, aparecieron delincuentes en la plataforma.
Esta es la forma clásica estadounidense de desarrollar alguna tecnología con dinero de defensa / inteligencia, y luego privatizarla y lanzarla al público. Este fue el caso de Internet, con el software TOR, con las comunicaciones móviles y, por supuesto, con bitcoin. Bitcoin es el desarrollo de servicios de inteligencia para la transferencia rápida de dinero entre servicios de inteligencia amigables de diferentes países. Luego se lanzó al público, la gente común se apiñó, y esto es muy conveniente, porque el proceso todavía está bajo el control de los servicios especiales occidentales.
Dmitry TARAN. ¿Tenemos alguna posibilidad de una guerra de información?
Igor ASHMANOV. Hay posibilidades, pero esto requiere resolver varios problemas. En primer lugar, debemos garantizar una sustitución real de las importaciones para que nosotros mismos controlemos los dispositivos y los flujos digitales en nuestro país.
En segundo lugar, necesitamos una ideología. Esta ideología debe implementarse desde la escuela, necesitamos un solo libro de texto de historia. Es necesario prohibir a regañadientes la propia historia, es necesario proteger el espacio de información. Incluido el control de películas y libros. No por la censura preliminar (que está prohibida por nuestra Constitución), sino por la distribución de los presupuestos del Ministerio de Cultura, la emisión de certificados de alquiler, etc. Debemos dejar de tener miedo de que alguien nos llame hereje que se ha alejado de la "iglesia del liberalismo" en Washington. Ya hemos desaparecido, y les va bastante mal, el modelo liberal del mundo se está desmoronando, ya no se les puede mirar atrás.
Pero todavía tenemos muchos libros de texto de historia, algunos de los cuales son muy malos. Hasta ahora, nuestros "creadores" son intocables, incluso si robó el dinero de una subvención o intentó hacer estallar algo en Crimea; todos los medios de comunicación comienzan a defenderlo, porque es una persona creativa, hay una demanda especial para él, etc. (de hecho, porque “nuestro”, miembro de la comunidad mediática “kreakliata”). Ahora, sin embargo, el Ministerio de Cultura a veces no emite un certificado de alquiler para películas que se burlan de nuestra historia, que ya es buena.
Dmitry TARAN. Y todavía se asigna dinero para tales películas
Igor ASHMANOV. Sí, hasta hace poco daban dinero para películas de propaganda rusa absolutamente falsas. No se que ahora. ¡Aprenderemos de los próximos estrenos!
Está claro que es necesario despejar el espacio de información de una forma u otra, porque si todo va bien con las armas convencionales, y el espacio de información sigue siendo el mismo sucio, ningún arma servirá. Los ataques de información están dirigidos a los jóvenes para incitarlos contra nuestro propio Estado, y si no lo hacemos, nada nos salvará. La esencia de la guerra de la información es la transformación de la población en un arma contra su propio estado.
Ahora tenemos una "herida de información" abierta. Se requiere limpieza mecánica de suciedad, desinfección, tratamiento con antibióticos, siembra con flora útil. Espero que las autoridades entiendan esto. Así que tenemos todas las posibilidades, somos fuertes en muchas áreas: en el campo militar, la física atómica, la ingeniería y también lo estamos haciendo bien con los programadores.
Debemos dejar de seguir siendo una fábrica de personal libre para Estados Unidos, detener urgentemente esta práctica cuando capacitamos a matemáticos e ingenieros gratis o muy baratos, y luego son absorbidos por Occidente, porque las agencias de reclutamiento están en todas las facultades de ciencias naturales. Hay que echarlos de allí, porque están presionando para emigrar, persuadiendo al joven, prometiéndole todo lo mejor en el valle condicional.
En general, como dije anteriormente, se necesita voluntad estatal, un entendimiento de que estamos en guerra, debemos dejar de tener miedo de que un puñado de liberales te llame no demócrata.
Entrevistado por Dmitry Taran
