¿Científico o mago? “Definitivamente un científico”, dice Konstantin Loginov, Candidato de Ciencias Históricas, Investigador Principal del Instituto de Lengua, Literatura e Historia del KarRC RAS. Pero fuera del mundo científico, Konstantin Kuzmich es a menudo llamado hechicero … Acerca de la historia y la magia, los extraterrestres y las mujeres japonesas, en una entrevista con un científico de la ciencia "extinta", la etnografía.
Konstantin Kuzmich recorre los largos pasillos de la Academia de Ciencias, me abre puertas y recuerda la historia de cómo se metió en una situación incómoda durante su posgrado.
- Sabía que no es costumbre abrir la puerta delante de las japonesas, en su cultura se considera, digamos, una expresión de cierto deseo … Pero tú piensas una cosa, pero haces como solías, y yo le abrí la puerta a una japonesa. Y ella es alta, tan poderosa, media cabeza más alta que yo, me sentí como un cachorro a su lado. Y ella me miró así … Y luego, cuando se iba, les dio a todos ámbar; aparentemente, todavía visitaba algún lugar de los Estados bálticos. Así que todos están agradecidos y serví medio vaso.
norte
¿Resulta que todavía hiciste un cumplido?
- Resulta así.
¿Tiene un departamento de etnografía?
- Tenemos un sector de etnología. Había un sector de etnografía, pero nuestra cabeza no pudo resistir, diciendo: soy etnólogo, y trabajar en el sector de etnografía está mal.
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¿Cuál es la diferencia fundamental aquí?
- Hay una diferencia. El gran científico Rybakov dijo en los años 60 que el trozo de hielo etnográfico, por desgracia, se está adelgazando y derritiendo. Y lo que queda de ella es la etnología, que estudia lo étnico en el mundo circundante. Y la etnografía estudió (y todavía estudia, pero ya principalmente sobre los materiales del pasado) la cultura, la vida y las costumbres de la gente.
¿Eres etnólogo o etnógrafo?
- Definitivamente un etnógrafo. Y yo soy un investigador que, al describir el pasado, siempre lo trae al presente. Es decir, si capté un fenómeno, lo enganché, entonces definitivamente diré qué fue, cómo se desarrolló y qué es ahora, si ha sobrevivido. O cómo murió. Cualquier fenómeno debe tomarse en dinámica, de lo contrario no es interesante. Mucho conocimiento no es sabiduría; primero que nada, enseño a mis alumnos a comprender. Especialmente cuando les lees algo sobre magia, les digo: hay pensamiento mágico, tan pronto como lo entiendas, sumérgete en él, cualquier cosa se vuelve comprensible.
Sí, me dijeron que eres un hechicero
- No es verdad. Soy un científico que ha aprendido mucho de mi trabajo. Y un hechicero es una persona que ha pasado el rito de iniciación en hechiceros y trabaja con espíritus que están en el infierno. Estas son capas subterráneas muy profundas. El Vedún trabaja con los espíritus del agua, la tierra, el bosque, el fuego, es decir, con la capa en la que nos encontramos. Y el hechicero es muy malo. Aquí, ya sabes, la ignorancia o la incomprensión de la gente es obvia. Aquí la abuela dice: "Oh, había tal bruja, tal bruja … pero, en realidad, lo hizo todo solo para bien". ¿Qué clase de bruja es esta? Está claro que estamos hablando de un sanador. Es necesario distinguir entre estos conceptos.
¿Y las brujas? Dicen que hay luz, hay negro …
- Bueno, de alguna manera no creo en las brujas ligeras. Aunque tengo, digamos, amigas brujas, solo pertenecen a la categoría de brujas nacidas. No pueden hacer el mal, uno me explicó que si ella hace al menos una sentencia de amor, es decir, va en contra de la voluntad de otra persona, sus hijos y las generaciones futuras se sentirán mal. Pero estas son historias. Entiende, soy un científico y no puedo decir nada cuando no se puede realizar un experimento.
magia
¿Cómo llegaste tú mismo a la magia? ¿A través de leyendas, historias, cuentos de hadas?
- No, no fue así. Cuando era pequeña, mi madre trabajaba como periodista en la redacción y casi la echaron de la fiesta cuando mi abuela bautizó en secreto a mi hermano mayor. Y luego mi madre me convirtió en un ateo que yo, como estudiante de secundaria, leí conferencias ateas en la escuela secundaria y me complacieron mucho. Pero, como ve, el conocimiento científico obtenido de los libros no educa, la mentalidad no cambia. Durante mucho tiempo fui octubrista, pionero, miembro del Komsomol, miembro del partido, y cuando me convertí en etnógrafo y comencé a viajar a las aldeas, todo se hizo visible allí. Después de todo, puedo decirte cualquier cosa, ya sea para ti o para los estudiantes, pero cuando ves que una persona no está haciendo nada sin ser bendecida (ni siquiera se sienta en un banco), comienzas a entender muchas cosas de una manera diferente. Y luego empezaron a pedir ayuda; dicen, conduces, conoces gente, ves,qué y cómo lo hacen, intentemos: ¿y si? Intento hacer lo que hicieron en las aldeas y lo veo con horror: ¡ayuda!
¿Por qué con horror?
- Bueno, no con horror … con asombro, probablemente - No sé cómo llamarlo. Un completo estupor es sí. Parece que simplemente caminó en el momento correcto en el lugar correcto, dijo las palabras correctas, y verá el resultado.
¿Sentiste alguna fuerza?
- Una vez vi un programa de televisión sobre zahoríes locales, se les llama radio estética. Miró, tomó el cable, lo dobló, miró, lo muestra todo. Ahora en Petrozavodsk probablemente no hay radioestetistas de mi nivel. Aunque en Karelia, muchos tienen la capacidad de hacer esto: ¿recuerdas, en el escudo de armas de la provincia de Olonets hay dos vides debajo? Entonces buscaron minerales, y estas habilidades para los lugareños son casi la norma. Realizo diagnósticos con precisión, pero no puedo hacer muchas cosas que cualquier curandero hace en Petrozavodsk.
¿Tenemos muchos, digamos, especialistas en el campo de la magia?
- Bueno, hay entre 30 y 40 personas en Petrozavodsk y los suburbios más cercanos. Después de todo, muchos no se anuncian, pero los están tratando lentamente. Además, entre estos últimos hay personas que no deberían dedicarse a esto, porque trabajan según el libro negro. Ellos, por supuesto, hacen el bien, pero también el mal.
¿De verdad hay libros negros?
- El Libro Negro es generalmente una característica del norte de Rusia, y Karelia en particular. En la brujería, las fuerzas se evocan leyendo el texto: si quieres hacer el mal, lees el texto escrito en letras negras; si desea devolver la situación al original - rojo. Pero hay más textos en negro: sostenía el libro en mis manos.
Dices cosas terribles …
- No entendí entonces qué es. Sostuvo y miró, incluidas las conspiraciones del propietario actual en el idioma vepsiano, escritas en papel para cortar por alguna razón. El propietario rara vez usaba este libro; prefería sus propias conspiraciones, pero aún se llamaba "Noida", y esto … Bueno, si le preguntas a un vepsiano: "¿Eres un hechicero?" - el está deacuerdo. Empieza a trabajar con él, le hace preguntas, recopila información y sólo tiene que llamarlo "Noida"; se ofende de inmediato: "¿Qué te he hecho mal?" Y "noida" en la traducción del Vepsian es "hechicero". Estas son las rarezas.
¿Y quién puede protegerse de la magia o destruir algo maligno?
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- Sacerdotes. Pero es costumbre entre la gente acudir a los mismos especialistas en el campo de la magia, a los psíquicos, y solo entonces a la iglesia. Y los sacerdotes tienen grandes habilidades para eliminar el mal, acumuladas durante miles de años.
OVNI
¿Por qué eligió la etnografía?
- También una historia casi mística. En mi infancia, como muchos niños, dije que sería capitán de barco. Hasta el cuarto grado estudiaba con solo "cinco", en el quinto había "tres", en el sexto ya había muchos. Y en 1967, justo antes del séptimo grado, un OVNI se cernió sobre mi ciudad natal de Vytegra; estuvo colgado durante mucho tiempo, toda la ciudad lo vio y escribió mucho sobre él. Y mi madre tuvo un sueño en el que me levantaba por la noche y corría descalzo hacia el ovni. Me arrojaron una escalera, como una cuerda desde un helicóptero, y la subí. Y alguien en el piso de abajo dice: "Mira, mira dónde subió Loginov". Aproximadamente una semana después fui a la biblioteca, tomé el libro de Nikolai Nikolaevich Cheboksarov "¿Qué es la etnografía", lo leí y me di cuenta de que quería ser etnógrafo, nuevamente comencé a estudiar para "cuatro" y "cinco", y desde entonces toda mi vida está conectada con etnografía.
¿Por qué, después de una brillante graduación de la Universidad Estatal de Leningrado, no se quedó en San Petersburgo, sino que vino a Karelia?
- Vine aquí y vi lo que quería ver. Pasas 4-5 paradas de autobús, sales con una canasta y aquí están los hongos porcini. Infló el bote, salió al lago frente a la Academia de Ciencias, y por la mañana tres kilogramos de okushka. En general, todo es igual que en las provincias, solo que más asfalto, civilización y, por supuesto, trabajo: la Academia de Ciencias.
¿Como conociste a tu esposa?
- Bailando. Le dije que yo era etnógrafo, ella mantuvo la conversación y eso fue suficiente. Es cierto que la asusté un poco cuando la despedí la primera noche. Le hablé de la reina Tsi Xi, que gobernaba China, y decidió que yo no tenía todo en casa. Y hay cosas muy interesantes, y la vida de esta reina es como una novela de aventuras, y las costumbres que reinaban en la corte son muy diferentes a las que se le ocurren a una persona aquí, en Rusia.
¿El hijo no siguió tus pasos?
- No, es un físico teórico. Una vez se fue de expedición conmigo y se dio cuenta de que no podía entrar a la casa de otra persona y decir: "Hola, ¿puedo hablarte de cómo solías vivir?". Trabajé con una mujer japonesa durante mucho tiempo; ella tampoco podía entrar, se paró en la puerta y preguntó si era posible entrar. Si vas, abre la puerta, la puerta y grita en la casa. En general, la llevé a ella y a mi hijo a la casa. Aunque el hijo anotó cosas muy interesantes. Recuerdo que estaba tan feliz … Me interesó la siguiente pregunta: una persona nace con una "camiseta", está claro que se guardaba, pero ¿dónde? Después de todo, cuando mamá fue a comprar algo, se llevó esta "camiseta", pero ¿dónde la guardaba? Y mi hijo trajo la respuesta: la guardaron en la Biblia. Para los íconos era imposible (aunque también se guardaban muchas cosas detrás de los íconos), pero en la Biblia ya es posible.
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Dices que hay brujas, hechiceros, psíquicos …
- Hagámoslo así: hay personas que se consideran hechiceros, brujas, psíquicos, pero cómo es realmente - no lo sé.
Pero admites que tienes la capacidad - ¿cómo explicar esto desde un punto de vista científico?
- Desde hace tiempo se sabe que el cerebro humano apenas se ha estudiado, por lo que quizás esto no sea magia, pero nuestro cerebro crea todo. Después de todo, el potencial eléctrico del cerebro es mayor que el de la central hidroeléctrica de Dnepropetrovsk. Cada celda tiene una carga minúscula, pero cuando la multiplicas por cinco mil millones, obtienes el DneproHES en la cabeza de cada uno de nosotros. Les digo a mis alumnos que el mundo es mucho más complicado de lo que pensamos. Si no ve el aura de una persona, no significa que no esté allí.
¿Has pensado alguna vez en hacer ficción con tus conocimientos?
- Tengo una publicación en la revista Sever sobre un encuentro con los espíritus domésticos. Se llama "Reunión en Purgino": este es un pueblo, el punto más alto de Zaonezhie. Tuve que pasar la noche allí y vi una entidad que no se describe en ningún lugar en ruso. Bueno, al mismo tiempo describió a todos de los que me hablaron. En mi opinión, salió bien. Pero fue hace mucho tiempo. Ahora simplemente no tengo tiempo, tengo cuatro trabajos. Tenemos las autoridades decididas: si quieres ganar, tienes que trabajar más duro. Entonces estamos trabajando. Después de todo, me embarco en una expedición por mi cuenta.
¿Me gusta esto?
- Es muy simple: quemo gasolina en mi auto. En la época soviética, sabía que todos los años me darían una expedición durante al menos un mes. Ahora tenemos que escribir montañas de papel para demostrarle a alguien lo que necesito aquí, en las provincias; en principio, no quiero involucrarme en esto. Es más fácil para mí gastar mi dinero en ciencia. Recientemente encontré a una artista, no Fedosova, sino acercándose a ella. Tiene una memoria fenomenal: recordó y escribió todos los lamentos que una vez pronunció. Ella solo tiene dos cuadernos de canciones de cuna. No soy folclorista, pero cuando esas personas se encuentran, es, por supuesto, interesante.
Dime, ¿Karelia, desde el punto de vista de un etnógrafo, tiene alguna diferencia característica?
- Nuestro Norte destaca notablemente entre aquellos territorios donde la gente vive en la agricultura arable. Si tomamos los Pomor, entonces todo es diferente allí. A menudo ni siquiera existía la agricultura. Entonces necesitan ir a pescar - tomaron un bote, cargaron comida, equipo, pusieron el bote en un témpano de hielo, se sentaron - y están esperando una tormenta cuando arrancará el témpano de hielo con el bote y lo llevará al mar abierto. ¿Un campesino normal se sentará en un témpano de hielo y esperará hasta que lo lleven al mar abierto? Por supuesto que no, tienes que ser un Pomor. Y económica, la magia de la pesca es muy diferente. En algún lugar cerca de Novgorod, intente escribir algo sobre los tritones: lo más probable es que nada funcione. Cultivaron pan todo el tiempo y recordarán los brownies si tienen la edad suficiente, pero no los de agua. Nuestras miles de historias recuerdan sobre el agua, y sobre cómo se buscó al hombre ahogado, y sobre las razones por las que se dirigieron al agua.
Como etnógrafo, ¿dónde le gustaría visitar? Te darán todo: dinero, aviones, ¿adónde irías?
- Ni siquiera lo sé … Si realmente te acercas, ahora casi no hay ancianos que lo recuerden todo. En Rusia, tal vez, no quedan esos lugares. Y fuera de Rusia nadie me entenderá, bueno, ¿cómo puedo hacerle una pregunta a un monje tibetano? Los traductores no son una buena opción, tienes que ser hablante nativo. En general, los etnógrafos son un pueblo científico en peligro de extinción, así que yo soy un dinosaurio. Y realmente quiero que una nueva persona ocupe mi lugar, pero no puedo encontrar un reemplazo para mí.
¿Te gusta trabajar con estudiantes?
- Si. Es genial cuando información que nadie en el mundo conocía antes llega al trabajo científico y a los estudiantes. Y luego entró en el tesoro de la memoria común de la humanidad. Esto es genial y para eso trabajo, lo que me calienta.
