El arqueólogo, historiador, profesor, especialista en arte antiguo ruso y bizantino Oleg Ulyanov le contó a Maria Bachenina sobre Leonardo da Vinci, su búsqueda de las relaciones divinas, románticas y el enigma de "La Gioconda".
M. B.: Tenemos un invitado que trabajó en la Biblioteca Apostólica del Vaticano en 1996 por invitación del confesor del Papa Juan Pablo II. ¡Hola!
OU: ¡Buenas noches!
M. B.: Dije un poco descaradamente hoy el tema, porque tenemos menos de 60 minutos - la vida y obra de Leonardo da Vinci. Incluso tengo un poco de miedo, porque hoy, después de prepararme para este programa, tengo la sensación de que soy un contemporáneo de este genio. Me sumergí completamente en esta cantidad de información. ¿Cómo entró en contacto con Leonardo da Vinci mientras estaba en el Vaticano? Tenías acceso a cosas tales que nosotros, simples mortales, ni siquiera estamos disponibles en los museos.
norte
OU: No había un objetivo específico para estudiar el trabajo de Leonardo en Roma. Pero al trabajar en el archivo del Vaticano con manuscritos griegos y en el estudio de campo de las antiguas catacumbas cristianas, fue inesperadamente posible llegar a la imagen más antigua de la Madre de Dios, que se convirtió en la base de la famosa obra de Leonardo "Madonna Litta", que se conserva en nuestro Hermitage. En el Vaticano mismo hay una sola obra: "Beato Jerónimo".
Foto: © wikipedia.org
M. B.: Y eso está inconcluso.
Video promocional:
O. U.: No es que esté inacabado, tiene un destino muy difícil. Esto se debe en parte a la técnica de pintura de Leonardo: las pinturas comenzaron a deteriorarse antes de que pudieran conservarse. Y los contemporáneos no fueron tan curiosos e interesados en preservar las obras. Sabemos que el “Salvador Zvenigorod” de Rublev fue encontrado en un cobertizo de madera, y que también se encontró el cuadro “El Beato Jerónimo”.
M. B.: Es difícil para mí entender esto.
OU: Es difícil para todos de entender. Gracias a Dios que estas obras maestras han sobrevivido. Y justo al estudiar las antiguas catacumbas cristianas ubicadas a una distancia lejana …
M. B.: ¿No está debajo de la Catedral de San Pablo?
OU: No, estas son las catacumbas extra urbis, como se llamaban. Permítanme recordarles que en la era de Leonardo, los humanistas preferían los paseos, incluso existía tal ideología de la vida intelectual: extra urbis. El humanista bizantino predicaba que las largas caminatas y la vida fuera de la ciudad son más útiles para tal contemplación, para el enriquecimiento espiritual. En la pintura, el beato Jerónimo Leonardo también capturó esta idea: el beato Jerónimo se sienta con una piedra en la mano como símbolo de una vida arrojada, y el malvado Jerónimo se dirige al rincón más alejado de la imagen, donde vemos la ciudad en perspectiva. Leonardo se esforzó por corresponder a la moda de esa época y también prefirió esa vida, y exploró todos los alrededores del Vaticano. Lo más probable es que las catacumbas se incluyan en la esfera de sus intereses. Ahora en todos los libros de texto se escribe que las catacumbas se abrieron en 1578, pero los expertos aún sabenque las primeras catacumbas fueron descubiertas precisamente bajo Leonardo y entraron en la esfera de intereses de los humanistas. Este descubrimiento fue realizado por el fundador de la Academia Romana Pomponius Leto, mientras caminaba tropezó con las catacumbas de San Calisto, fue en 1475.
M. B.: Mencionaste que Leonardo estaba en línea con la moda. Pero en el Renacimiento, el simbolismo estaba de moda. ¿Puedes decir algunas palabras sobre ella? Después de todo, "el secreto de Leonardo" es una frase que ya se ha convertido en un cliché. La importancia juega el primer papel.
Foto: © REUTERS / Juan Medina
OU: Esto puede haber sido provocado en parte por el propio Leonardo. Cada uno de nuestros contemporáneos percibe a Leonardo desde su campanario, a unos está más cerca como artista, a otros como inventor. También se le considera el descubridor de todas las innovaciones técnicas.
M. B.: Tengo un par de hojas de sus inventos.
OU: Pero seamos respetuosos con el propio Leonardo y dejemos que la audiencia sepa cómo prefiere que lo llamen. Para nada el primer artista e ingeniero, como se titula en la carta, que le fue entregada por el rey francés Francisco I. Se llamó a sí mismo "el inventor de obras, juicios, ideas", ni pintor ni ingeniero. Debemos operar con el vocabulario de esa época. Un invento es, de hecho, el descubrimiento de una trama y su correcto desarrollo. Podemos decir que Leonardo es tu colega, está desarrollando la trama.
M. B.: Él es noticia.
OU: Sí, eso es correcto. Leonardo creía que realmente la dignidad y originalidad de cada pensador radica en el hecho de que busca y encuentra de forma independiente sus propios sujetos y los desarrolla. Además, Leonardo argumentó que si eres bueno comunicándolo, entonces estás pensando correctamente.
M. B.: Mucha gente dice que esta es la esencia del genio de Leonardo: no solo escribió e inventó de manera impecable e impecable, sino que también trató de comprender primero la esencia misma de lo que estaba haciendo. Después de todo, existe una leyenda tal que mientras trabajaba en la pintura "La Última Cena" estaba principalmente interesado en el vuelo de los abejorros y pasó mucho tiempo en cosas tan insignificantes. También puede agregar perfeccionismo aquí. ¿Cómo se sabe todo esto? ¿De sus diarios?
OU: Por supuesto, podemos hablar de Leonardo como el fundador del género epistolar, porque su herencia escrita es realmente vasta e inmensa. Se trata de unas 7000 hojas, 120 cuadernos y no todas están recogidas correctamente. Ciertos códigos y tratados, por supuesto, no se publicaron según la intención del autor, sus seguidores podían imaginarse todo esto. Leonardo realizó bocetos únicos de la vida cotidiana debido a su naturaleza inquisitiva. Creía que la naturaleza es nuestra madre y debemos aprender de ella, porque hay innumerables imágenes y similitudes en ella. Leonardo creía que la forma de pensar del pintor se imitaba desde lo divino. En el sentido moderno, esta es una matriz.
M. B.: ¿Resulta que se comparó a sí mismo con Dios?
OU: No, de ninguna manera. Por el contrario, creía que sus creaciones fueron creadas a imagen y semejanza divina. Además, aquí nuevamente hay un cifrado que es comprensible para los especialistas. Los mismos términos denotan el cuerpo y la sangre de Cristo en teología. Lo mismo ocurre cuando el pintor trabaja, no es casualidad que su cuaderno indique que los santuarios más íntimos están bajo preciosos velos. Y cuando se arranca la tapa, la gente se postra y suplica por su salud perdida o por la esperanza de una vida mejor, porque es en estas pinturas, según Leonardo, donde se encarna mejor el plan divino.
M. B.: Mencionaste los diarios. Muchos se sorprenden por la naturaleza de los registros realizados en espejo, pero lo más asombroso es que en su diario el maestro se dirigió solo a “ti”: “Orden para mostrarte”, “Debes mostrar en tu composición”, “Orden para hacer dos bolsas de viaje . Me pregunto si los psiquiatras han estudiado esto. Después de todo, incluso los médicos estudiaron sus pinturas.
Foto: © REUTERS / Pascal Rossignol
OU: Desde el punto de vista médico, los psiquiatras no han desempeñado el mejor papel, comenzando con la obra de Freud "La conciencia y el inconsciente" en 1906. Entonces apareció el primer mito, asociado a la atracción inconsciente de Leonardo da Vinci por su sexo. Por lo tanto, insto a todos a que procedan de lo que prefería el propio Leonardo da Vinci. Los contemporáneos lo describieron como una persona bellamente proporcionada con rasgos agradables, con cabello suelto …
M. B.: Puedo citar a Vasari: "En toda su apariencia había tal resplandor de belleza que, al verlo, toda alma triste se aclaraba". En general, dicen de Leonardo que era guapo, de hermosa complexión, cantaba y tocaba genial.
Muchos investigadores sostienen que una persona ni siquiera puede ser un genio ingeniero, escultor, artista, arquitecto, diseñador de moda, inventor, mecánico, químico, filólogo, adivino, cantante, instrumentista y compositor, ni siquiera con siete palmos en la frente. ¿Algo que puedas tachar de esta lista?
OU: ¿Te imaginas lo interesante que era consigo mismo? Tenía el postulado de que el que quiere ser un creador debe llevar una vida solitaria para poder entender más claramente a qué te llamó el Creador. De hecho, según sus contemporáneos, todo en él correspondía al ideal griego: todo era hermoso en él tanto interna como externamente.
M. B.: ¿Pero de dónde vino? No puedo creerlo, porque no solo era guapo, sino también genial en una enorme lista de cosas. Me parece que esto no puede ser cierto.
O. U.: Por supuesto, la naturaleza ha dotado tan generosamente exactamente a quien fue llamado para servirla inmensamente. Notaré que diferentes aspectos de la actividad de su vida fueron forzados, debido a algo diferente a lo que realmente gravitaba. Eso era lo que requería el tiempo, el capricho de sus mecenas.
M. B.: Empleadores.
Foto: © wikipedia.org
Oh si. No era en absoluto un hombre tan libre. Tome sus cuadernos, estamos hablando de una excelente forma de pensar, pero todos están intercalados con cálculos minuciosos del gasto diario. ¿Y las pruebas que tuvo con sus hermanastros? Era ilegítimo, la familia tenía 12 hijos y hasta el final de su vida estuvo en litigio.
M. B.: Pero su padre logró legitimarlo incluso antes de la adopción de la ley contra los hijos ilegítimos. Su madre era una campesina corriente, su padre era un notario famoso. A una edad temprana, Leonardo fue enviado a estudiar pintura. El padre entonces tuvo dos esposas, las familias no tenían hijos y la última dio a luz a 9 hijos.
O. U.: El padre tuvo 12 hijos en total. Volviendo a tu pregunta sobre por qué Leonardo se dirigió a "ti", puedo decir que fue precisamente sobre la base de la idea de Leonardo de que todo en una persona debe ser bello. Te encuentras en la radio con diferentes invitados, siempre te interesa lo que se esconde detrás de su apariencia, lo que esta o aquella persona cargada. Según Leonardo, esto podría entenderse por la forma en que una persona mira hacia afuera. Mediante estos signos, puedes comprender cómo el alma controla este cuerpo. Y al referirse a "usted" hubo una conversación entre el alma y el cuerpo.
M. B.: ¿Y, es decir, esto no es una personalidad dividida?
OU: En ningún caso. Esta es su posición en la vida, lo que le ayudó a ser tan generoso y rico en todo tipo de creatividad. También estamos muy interesados en los logros de la literatura rusa: una novela psicológica, diálogos internos del mismo Raskolnikov. Todo esto se remonta a la revelación de personalidad que nos demostró Leonardo.
M. B.: ¿Se dio cuenta de que le estaba demostrando esto a alguien? ¿Sospechaba que se leerían sus diarios?
OU: Por supuesto, no planeó publicaciones tan al azar, pero mantuvo estos cuidadosos bocetos, observaciones y llamamientos a los pintores.
M. B.: Pero estos ya son tratados de pintura.
OU: No escribió tratados, María. Lo que ahora está enmarcado como tratados fueron sus cuadernos.
M. B.: Lo siento, pensé diferente.
OU: En opinión de sus contemporáneos, no era un intelectual, a sus ojos era un simplón. Y el intelectual y la élite de esa época era uno que estaba bien versado en escolasticismo, en teología latina, uno que construyó todo su discurso sobre dogmática, sobre citas. Y como Leonardo siempre buscaba algo nuevo en su obra, no podía repetir tal o cual detalle que se encontraba en otros pintores. Como persona, definitivamente debes encontrar algo nuevo, propio. Lo mismo sucedió en la comunicación de Leonardo, incluso en sus cuadernos, no se esforzó por corresponder a la manera intelectual de su tiempo. Aunque en la conversación ordinaria era un excelente conversador con un discurso rico y expresivo.
M. B.: Dicen que él también era impenetrable, siempre en calma. Nunca estuvo expuesto al lado emocional del espíritu humano.
OU: Sí, porque estaba inmerso en sí mismo.
M. B.: ¿Es cierto que era muy fuerte y podía doblar una herradura con una mano?
O. U.: Ésta, por supuesto, es una de esas leyendas que se le atribuyen. Pero ambos brazos estaban perfectamente desarrollados.
M. B.: Por cierto, es la primera persona registrada en el mundo que podía escribir con ambas manos exactamente de la misma manera.
Foto: © REUTERS / Denis Balibouse
O. U.: Recordemos el veredicto que dio Leonardo al cardenal del Papa León X, que lo visitó ya en Francia. Describió las pinturas que conservaba Leonardo, entre ellas "La Gioconda", "Mujer", pintada por orden de Julián Medici, "Juan el Bautista en su juventud", "Santa Ana". Todos se veían muy bien, pero luego se da cuenta: tuvo un derrame cerebral, su brazo derecho estaba paralizado, por lo que no puede hacer nada más. Pero siguió trabajando porque tenía el mismo control con ambas manos. Escribió con la mano izquierda, de derecha a izquierda, pero no porque estuviera encriptando algo, como dicen, sino porque era una mirada interior, una perspectiva inversa. La forma en que se dirigió a "usted" se reflejó en la carta.
norte
M. B.: Este es un pensamiento filosófico tan interesante. Es muy curioso, hay algo en que pensar. Sus imágenes nos han llegado, pero ya en la edad adulta. ¿Puedes juzgar por ellos que era hermoso en apariencia?
OU: No deberíamos interpolar nuestra propia idea de la belleza, lo hermoso que puede ser un anciano canoso como un dios.
M. B.: No hablo de un anciano, sino de un anciano, de ese retrato en el que está de traje.
O. U.: Deberíamos hablar más sobre la belleza psicológica interior, aunque el hecho de que fuera atractivo exteriormente es el punto de vista de todos sus contemporáneos.
M. B.: No puedo dejar de mencionar la vida personal de Leonardo, de la que se sabe tan poco. Se sabe del escándalo durante su vida en Italia, cuando se inició una causa penal en su contra, en términos modernos. El caso fue que entabló una relación cruel con sus alumnos. También agrega que su querido alumno Gian Giacomo, quien estuvo con él 25 años, fue su modelo. Muchos científicos ven esto como una orientación homosexual de naturaleza súper erótica. También aquí debajo del signo de interrogación hay un boceto de "San Juan", en el que está escrito el nombre de Salai y el órgano genital masculino está representado en un estado excitado. Es cierto que la pregunta es si esto pertenece al pincel de Leonardo. Me interesa su punto de vista sobre el hecho de que se le considera homosexual y, en general, sobre su vida personal.
OU: Se sabe que tuvo una relación muy difícil con Isabella d'Este.
M. B.: ¿Y qué le pasó a d'Este? Esta es la "prima donna del Renacimiento", la patrona de muchas artes en esa época.
OU: En ese momento, prácticamente todos los titanes, por ejemplo, Miguel Ángel, que compitió con da Vinci, también tenían damas del corazón. Era costumbre que los humanistas tuvieran una musa, que en parte te protege por su belleza y esplendor, trascendencia a los ojos de los contemporáneos. Fue un homenaje a la época. En cuanto a los rumores, nos llegan a escala exagerada a partir de los trabajos de Freud, otras consideraciones psicoanalíticas del mismo dibujo de una cometa. Mientras escribía, la cometa lo tocó con un ala cuando yacía en la cuna, y los psicoanalistas tradujeron esto al lenguaje de las imágenes sexuales. Necesitamos ver quién escribe sobre eso. Freud, en su trabajo, tomó muchas de las obras de Dmitry Merezhkovsky, y Merezhkovsky transfirió la compleja relación con su padre a la imagen de Leonardo. Podría dar lugar a la atmósfera del estudio.
M. B.: Sí, libertad …
O. U.: No, estudio de hombres. Los niños fueron admitidos en el estudio de Verrocchio, crecieron allí, ganaron experiencia. Eran instituciones completamente cerradas, como escuelas de ballet para niñas. Esto se debe al hecho de que era imposible soportar los secretos.
M. B.: ¿Hablarán?
OU: Sí, los estudiantes parlotearán. Todos los que fueron aceptados como aprendices tenían que guardar estrictamente el secreto del taller. Sabemos que Leonardo postuló esto también. Podría aparecer una avalancha de rumores debido a la constante sociedad masculina, desde el taller hasta la academia. Me gustaría recordarles que Leonardo no era un teólogo, pero enriqueció maravillosamente el idioma italiano hablado. Los investigadores de la lengua italiana admiran el aforismo del discurso de Leonardo, este discurso atrajo a la gente de la academia hacia él. Leonardo fue muy cercano al célebre humanista florentino Marsilio Ficino, quien de pagano se convirtió en guerrero de Cristo. Después de la muerte de Ficino, sus discípulos reconocieron que Leonardo podría convertirse en el sucesor de su líder espiritual. Entonces Leonardo tiene su propia academia.
M. B.: ¿Y cuántos años tenía cuando se convirtió en académico?
OU: 47 años, edad bastante adecuada. Pero después de 14 años, hizo un ascenso espiritual aún mayor, que pocas personas conocen: se convirtió en un novato.
M. B.: ¿A los 47 años?
O. U.: No, después de 14 años, en 1513.
M. B.: ¿En el territorio de qué país?
OU: En Roma, antes de mudarse a Francia. Estaba la hermandad de Juan el Bautista, creada por los florentinos. No fue una coincidencia que cité al Papa Cardenal León X, quien mencionó que este fue el trabajo de Juan el Bautista en su juventud, y el clérigo que acompaña al Papa dijo que era maravilloso. Sus contemporáneos no tenían una visión tan cruel. Tomó este trabajo porque Juan el Bautista era el santo patrón de Florencia, su ciudad natal.
M. B.: Es decir, ¿no había nada sedicioso en que el alumno posara para la imagen de un santo tan venerado?
Foto: © wikipedia.org
OU: Hay muchos casos conocidos en los que Leonardo dibujó ciertas imágenes para sus obras, comenzando con La última cena, o escribió imágenes de ángeles de sus alumnos. Otra cosa es que, por supuesto, era más difícil trabajar con modelos del mundo exterior. Trabajar con la modelo femenina también requirió esfuerzo, por ejemplo, el conocido secreto de "La Gioconda".
M. B.: Hablemos de eso. Recuerdo la frase que "La Gioconda" lleva tanto tiempo que ella misma elige a quién le gusta y quién no. Primero, les pido que mencionen que hay varias "Mona Lisa". ¿Cuál es mayor, cuál es el nuestro, cuál es de otro mundo?
OU: No está entre los libros de texto de la obra de Leonardo, porque después de todo, se hicieron muchos esfuerzos para demostrar que Leonardo pertenece a La Gioconda misma, ya que se asociaron muchos giros y vueltas con ella. Ahora sigue siendo una imagen icónica, una obra icónica de Leonardo. Además, es este trabajo el que ahora se está convirtiendo en el centro de los símbolos de las civilizaciones.
M. B.: ¿Por qué tomó tanto tiempo probar la pertenencia del cepillo? ¿Porque no firmó sus obras, sino que puso algún tipo de placa?
O. U.: En ese momento no era costumbre firmar obras, como en nuestra pintura de iconos. Por ejemplo, escribir en un icono denota un acto sagrado: su consagración. En consecuencia, si pones tu firma, la personalizas, te asignas esta imagen a ti mismo. Fue creado por encargo, como el mismo "La Gioconda". Por lo tanto, hubo muchos problemas con ella. Entonces comienza la excavación del cementerio con el fin de establecer la correspondencia anatómica …
Foto: © REUTERS / Andrea Comas
M. B.: Cito: "Científicos-antropólogos y genetistas van a restaurar y descifrar el ADN de Leonardo para aprender más sobre el gran artista e inventor". Por alguna razón, todavía no se tiene en cuenta que durante las guerras religiosas se saqueó la tumba. También dicen que quieren eliminar las células de la piel de algunas pinturas, aunque no hay huellas dactilares en las pinturas. ¿De dónde y qué obtendrán los antropólogos?
OU: Lo mismo se aplica al prototipo de "La Gioconda" de Lisa Gherardini.
M. B.: Este es un modelo.
Oh si. La esposa del comerciante y el cliente. Recientemente hubo excavaciones que intentaron encontrar su rostro para comprender cómo Leonardo pudo recrear el retrato. Con esto concluye la parte informativa.
M. B.: ¿Lo desenterraste o no?
O. U.: Lo desenterramos. No había calavera. Pero nadie entiende por qué se hace esto, por qué se están restaurando todas las generaciones desde la misma Lisa Gherardini hasta nuestros días.
M. B.: ¿Por qué?
OU: La pregunta está relacionada precisamente con "La Gioconda", con la propiedad, con los derechos. Aún no está claro por qué La Gioconda terminó en Francia. En 2006 hubo la Copa Mundial de la FIFA, luego los italianos derrotaron a la selección francesa en la final, pero ¿gritaron “¡Viva l'Italia!”?
M. B.: ¿Y qué gritaban?
O. U.: "¡Devuélveme la Mona Lisa!"
M. B.: No entiendo en absoluto cómo llegó allí, si antes de irse a Francia la dejó con sus alumnos. ¿O no es verdad?
OU: Se cree que es así. Vasari confirma que Francis sí lo tenía. Por otro lado, se supone que el mismísimo Salai lo heredó y se lo pasó a sus hermanas, y Francis se lo compró. Existe tal hipótesis para explicar por qué la pintura está en Francia. Pero Italia no está de acuerdo con esto, creen que si encuentras herederos, todo encajará.
M. B.: En general, hay muchas leyendas en torno a esta imagen. Leí que hubo varios cientos de desmayos frente a esta imagen. A los esoteristas les gusta recordar que ella absorbió la fuerza del propio Leonardo y que él comenzó a decrépito después de terminarlo. El artista británico se cortó los pezones y los puso a la venta, inspirado en este cuadro. A los psicólogos autodidactas les gusta decir que si se guarda en casa incluso una reproducción de la Mona Lisa, todo irá mal.
O. U.: Una ráfaga de esta negatividad se desmorona antes de que el propio Leonardo no pudiera separarse de esta imagen hasta el final de su vida y se la llevara a todas partes.
M. B.: ¿Por qué?
OU: Leonardo buscaba una esencia interior, lo divino tanto en la imagen masculina como femenina. Encontró esto precisamente en la imagen de la Mona Lisa.
M. B.: ¿Es decir, una mezcla de hombre y mujer?
OU: No, este es el ser interior que le habló en cuadernos. Por eso escribieron que "La Gioconda" está como viva, tiene la boca abierta y te está mirando. Una modelo ordinaria no mira al espectador, pero se parece a Madonna Litta.
M. B.: Sí, ella está mirando, lo vi con mis propios ojos.
Foto: © REUTERS / Denis Balibouse
OU: Esta es su mirada interior. Citaré a Leonardo: "Yo también escribí algo divino". Lo compró un admirador, que quedó cautivado no por la belleza interior, sino por la exterior, pero al final “la conciencia se ganó a los suspiros voluptuosos”. No trató esta imagen de una manera utilitaria, el comprador se dio cuenta de que realmente hay un plan divino. Leeré los poemas de Leonardo da Vinci:
El amor es sublime cuando está en unión de dos
Ella está asombrada por la altura de su alma.
El amor es bajo cuando el espíritu es insignificante
Y el mundo de quien es elegido por ella es bajo.
Da paz y destierra el miedo
Reloj de amor. Pero estas marcado si
La naturaleza sostiene sabiamente la balanza
Amor y espíritu en perfecto equilibrio.
Para Leonardo, "Mona Lisa" fue un interlocutor espiritual, no fue él quien se volvió hacia ella, sino ella hacia él.
M. B.: En cuanto a la segunda "Mona Lisa", podemos decir que realmente es algo similar a la primera, pero la autoría de da Vinci no ha sido probada. Existe la leyenda de que al principio pintó el primer cuadro, se lo dio al cliente y luego comenzó a aburrirse tanto que pintó el suyo.
O. U.: En los bocetos de Rafael en 1504 hay un boceto de esta obra, pero es más ancho, hay dos columnas en los bordes. Pero en 2004 hubo especialistas en el Louvre que examinaron este cuadro y llegaron a la conclusión de que el cuadro no estaba recortado. Esta investigación realmente nos trae descubrimientos únicos.
Pascal Cott, usando una cámara, tomó una fotografía de una pintura de 240 megapíxeles usando su método patentado y se le ocurrió la imagen original, que probablemente fue la base.
M. B.: ¿Y qué había?
OU: Imagen femenina religiosa.
M. B.: ¿Estaba presente el nimbo?
O. U.: No necesariamente.
M. B.: ¿Y luego qué?
OU: Imagen sagrada con historias del evangelio.
M. B.: Es decir, ¿primero dibujó algo religioso y luego lo reescribió?
OU: Hizo la imagen cada vez más inusual. Al principio, después de todo, ella no miró al espectador, como todos los modelos. Por cierto, nadie pensó cuántos años tenía en esta imagen.
M. B.: Ella es una mujer madura.
OU: ¿Cuánto le darás?
M. B.: 40 años de media.
O. U.: Empezó a trabajar en 1506, y ella nació el 15 de junio de 1479, es decir, tiene 27 años en esta foto.
M. B.: Desafortunadamente, el tiempo de nuestro programa ha expirado. En el estudio estaba Oleg Ulyanov, arqueólogo, historiador, profesor, especialista en arte antiguo ruso y bizantino. ¡Gracias!
O. U.: Gracias por la invitación.
Daniil Kuznetsov
