… sobre los orígenes de la lingüística, los polos ideológicos y Alexander Shishkov
Andrey FEFELOV. Estando en lucha ideológica, estando dentro de una especie de reactor, siento que las líneas de fuerza del occidentalismo y el eslavofilismo, que nacieron en el siglo XIX, siguen vigentes en el siglo actual. Y hoy me gustaría hablar contigo, Alexander Vladimirovich, sobre los primeros eslavófilos
Alexander PYZHIKOV. Sí, los orígenes y el entorno de la formación del eslavofilismo siguen siendo de gran interés. Cuando decimos la palabra "eslavofilismo", recordamos una serie de figuras públicas: Khomyakov, Kireevsky, Aksakov, Samarin … Detrás de ellos encontramos la figura a gran escala, injustamente olvidada de Alexander Semenovich Shishkov, quien fue llamado el primer eslavófilo por sus contemporáneos, y no en todas las generaciones posteriores. No lo discutió, lo aceptó. Pero resultó que esta tampoco es una tesis completamente exhaustiva. No contiene toda la verdad sobre los orígenes de este fenómeno. Si lo miras con una mirada completa, entonces el eslavofilismo no fue lanzado por una persona específica, sino por científicos y estructuras "casi eruditas".
Andrey FEFELOV. Suena alarmante: ¿no son logias masónicas?
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Alexander PYZHIKOV. No, estas son estructuras oficiales legales y aquí no puede haber sedición. Estamos hablando del decreto de Catalina II "Sobre el establecimiento de la Academia Rusa". Este Decreto, emitido por la Emperatriz en 1783, se encuentra en la "Colección Completa de Leyes del Imperio Ruso".
Andrey FEFELOV. La Academia, por otro lado, se estableció antes, bajo Pedro I, y luego absorbió a Lomonosov, Miller y otros "nemchura" …
Alexander PYZHIKOV. De hecho, hay confusión a este respecto: la Academia de Ciencias de San Petersburgo fue creada por iniciativa de Pedro I en 1724 y aprobada después de su muerte por el Decreto de la emperatriz Catalina I, y en 1783 se estableció otra estructura académica: la Academia Rusa.
Andrey FEFELOV. ¿Y por qué se necesitaba otra academia?
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Alexander PYZHIKOV. El hecho es que la Academia de San Petersburgo se centró en disciplinas naturales: química, ciencias físicas y matemáticas, y los historiadores ocuparon un nicho periférico en ella. Además, los extranjeros dominaban la pelota en la Academia, y Lomonosov libró batallas históricas y filológicas con ellos.
Entendida la situación en el campo de las humanidades, Catalina II consideró necesario crear especialmente la Academia de Ciencias de Rusia. En ese momento, la Academia de San Petersburgo estaba dirigida por la princesa Yekaterina Dashkova, cercana a la emperatriz, y también se convirtió en directora de la Academia Imperial Rusa en 1783, en el decreto sobre cuya creación se decía que el propósito de su establecimiento era exaltar la palabra rusa, o más precisamente, Catalina II. establezca la tarea para crear el primer diccionario ruso del idioma ruso.
Para ello, se levantaron las fuerzas que pudieron cumplir con la tarea. Y entre ellos había pocos apellidos extranjeros, en contraste con la Academia de San Petersburgo, donde los apellidos rusos como Lomonosov rara vez se encontraban en ese momento.
Un HDPE Fefelov. ¿Por qué lo necesitaba la emperatriz Catalina II?
Alexander PYZHIKOV. Aquí ella no era original. Catalina copió los enfoques europeos, y en la segunda mitad del siglo XVIII, el movimiento del romanticismo, que prestó mucha atención a la fe, la historia y el lenguaje de los pueblos, se formó en todas partes, incluso en el paradigma científico …
Andrey FEFELOV. Es decir, ¿se creó la levadura de las naciones futuras?
Alexander PYZHIKOV. ¡Por supuesto! Y esta levadura no puede dar resultados sin una mayor atención a un lenguaje y una historia comunes; estas son cosas fundamentales en el romanticismo de todos los países europeos.
Andrey FEFELOV. En Francia, todo esto es rápido y claro cómo terminó …
Alexander PYZHIKOV. Si. Frente al movimiento Pugachev, la prioridad de Catalina II estaba en la agenda: la formación de una sola nación, ya que resultó que en realidad la vida no está organizada como parece desde lejos, desde las oficinas de Petersburgo o el Palacio de Invierno …
Andrey FEFELOV. ¿No parecía tan "folklore"?
Alexander PYZHIKOV. Sí, no tanto, por lo que fue necesario comenzar un trabajo enorme rápidamente. La idea del primer diccionario ruso ya estaba en el aire, y Catalina II confió este trabajo a Ekaterina Dashkova, ya que compartió plenamente su opinión sobre la necesidad de tal diccionario. La clase dominante, que habla alemán y francés, debería haber sido devuelta hace mucho tiempo al entorno lingüístico del país donde se encontraba físicamente.
Andrey FEFELOV. Por alguna razón, ¡casi no se sabe nada sobre este primer diccionario ruso
Alexander PYZHIKOV. Está olvidado, como esta Academia Rusa, que existió desde 1783 hasta 1841, cuando después de la muerte de Shishkov, Nicolás I lo vertió en la Academia de San Petersburgo como un departamento de lengua y literatura rusas.
Pero la historia de esta Academia Rusa fue bastante turbulenta e interesante. Para compilar el diccionario, varios ministros de la iglesia ingresaron a la Academia: obispos, sacerdotes, clérigos blancos e incluso seminarios jóvenes y prometedores. Y durante la ausencia de Dashkova, el metropolitano Gabriel de San Petersburgo y Novgorod presidió la reunión de esta academia. Y estos obispos eran, por cierto, en muchos aspectos de la Academia Kiev-Mohyla, de cuya biblioteca enviaron, como se dijo, una gran cantidad de libros. Es cierto que cuando leo al respecto, siempre me sobresalto: no podía haber tantos libros allí en 1783, porque en 1777 hubo un incendio que quemó casi todo.
La Academia recibió a estudiantes de tres seminarios: San Petersburgo, Moscú y Novgorod. Fueron ellos, la gente de la clase espiritual, quienes comenzaron a "moverse" a lo largo de la línea académica. Y si en la Academia de San Petersburgo había una capa significativa de personas de origen extranjero, incluso personas de origen simple ingresaron a la nueva Academia rusa: hijos de soldados de los regimientos de Preobrazhensky, Semyonovsky …
Andrey FEFELOV. Es decir, los nietos de los campesinos se convirtieron en académicos, ¡esto es increíble
Alexander PYZHIKOV. Sí, y había muchas personas así, y dejaron una marca notable en la ciencia rusa en ese momento.
Andrey FEFELOV. ¿Y cómo podrían actuar en estas condiciones? ¿Recibió nobleza personal?
Alexander PYZHIKOV. No, no recibieron un título nobiliario personal. Desde las escuelas de los soldados hasta los gimnasios, pasaron a las universidades, incluidas las extranjeras. De hecho, repitieron el camino de Mikhail Vasilyevich Lomonosov.
Andrey FEFELOV. ¿Creció toda la formación?
Alexander PYZHIKOV. ¡Por supuesto! El hecho del asunto es que la figura de Lomonosov oscurece este fenómeno, y hubo muchas personas que estudiaron.
Andrey FEFELOV. Alexander Vladimirovich, esto significa que, a pesar de la creciente servidumbre, la "emancipación" de cualquier servicio de los nobles, la dinámica vertical todavía estaba presente …
Alexander PYZHIKOV. Pero, ¡en ciertos puntos! Después de todo, los regimientos de Preobrazhensky y Semyonovsky eran incomparables con las guarniciones cerca de Orenburg o en otros lugares, porque todos los grandes duques servían en estos regimientos. Esta posición privilegiada se superpuso a los reclutas ordinarios: aquellos hijos de estos soldados que mostraban esperanza fueron asignados a la enseñanza, avanzaron por la línea científica.
Andrey FEFELOV. Sí, la proximidad a la "nobleza" dio grandes oportunidades. Pero sigue siendo sorprendente que, además de la pepita de Lomonosov, haya toda una dirección de este tipo
Alexander PYZHIKOV. Sí, y ya he encontrado varias docenas de cantidades de distintos grados de fama. Por ejemplo, estaba Ivan Ivanovich Lepekhin, un enciclopedista, académico de la Academia de Ciencias de San Petersburgo, el favorito de Dashkova, estaba trabajando en el "Diccionario de la Academia Rusa". Dado que muchos líderes de la iglesia trabajaron en este "Diccionario …", las fuentes de palabras para él fueron crónicas, por supuesto, de origen eclesiástico, libros litúrgicos, las leyes de Iván III, Iván IV, etc.
Al mismo tiempo, los compiladores tradujeron términos científicos latinos de botánica y química al ruso, este punto también es importante a considerar. Los nombres latinos sonaban en ruso, y esto es importante a este respecto … Por ejemplo, las plantas tenían nombres populares vinculados al uso de estas plantas, y el idioma latino arrancó un nombre de sus propiedades, tenía un significado y principios diferentes. La desventaja fue que nadie prestó atención a las epopeyas y el folclore en general.
Andrey FEFELOV. Pero luego, para prestar atención al folclore, era necesario grabarlo también, arreglar las mismas epopeyas, por ejemplo …
Alexander PYZHIKOV. Ya se conocían fragmentos sobre Ilya Muromets, Dobrynya Nikitich y algunas otras epopeyas, pero se registraron de manera integral, por supuesto, solo a mediados del siglo XIX.
Por supuesto, sabían de la existencia de una gran capa épica, pero incluso los fragmentos que afloraron aquí y allá, por alguna razón, no despertaron un interés tangible en ese momento. Por ejemplo, Ivan Nikitich Boltin, colega y amigo de Potemkin, destacado historiador y filólogo, creía que todas estas "leyendas" fueron inventadas para pedir limosna y no deberían incluirse en el diccionario. En esta "ilustración" imprudente fue apoyado por el poeta Derzhavin, quien también habló de una manera peculiar sobre las epopeyas, que, dicen, no deben tomarse en serio y no hay necesidad de taponar el idioma ruso. Para Boltin y Derzhavin, el ruso es definitivamente un idioma de libros.
Al trabajar en este diccionario, que fue creado desde 1783 e incluía seis volúmenes, hubo, por supuesto, mucho debate, y se discutió principalmente sobre qué principio redactarlo. Y solo hay dos principios …
Andrey FEFELOV. ¿Alfabético y etimológico?
Alexander PYZHIKOV. ¡Si! Boltin exigió un enfoque elemental, mientras que las fuerzas principales insistieron en algo más. Como resultado, el primer diccionario fue etimológico, se incluyeron 43 mil palabras, y entre ellas había muchas palabras científicas en ruso traducidas del latín.
Andrey FEFELOV. ¿Y estas palabras traducidas pegaron?
Alexander PYZHIKOV. Los nombres latinos se atascaron. Y el principio elemental comenzó a realizarse en 1794, pero el trabajo fue muy lento: el sexto volumen se publicó ya en 1826, ¡ya bajo Nicolás I! Todo esto indicaba que, por supuesto, después de Catalina II, los emperadores prestaron mucha menos atención al tema humanitario.
Pero la misma atmósfera que rodeaba a la gente que se reunía entonces en la Academia Rusa, este círculo intelectual, dio origen a los primeros "indicios" ideológicos eslavosfilos.
Y Alexander Semyonovich Shishkov, de quien hablamos al comienzo de nuestra conversación, habiendo comenzado a ganar autoridad con su investigación literaria, en 1796 se convirtió en miembro de la Academia Rusa Dashkovo. Siendo una persona destacada y sincera, sin embargo, no se llevaba muy bien con todos los que ocuparon el trono después de Catalina II; Paul I lo favoreció, lo acerqué, convirtiéndolo en su ayudante de campo, pero una vez de servicio en su sala de espera, Shishkov tuvo la imprudencia de quedarse dormido. Y, deshonrado … Alexander I inicialmente lo trató mal, pero desde 1812, cuando Shishkov comenzó a escribir llamamientos patrióticos (manifiestos, como se llamaban entonces), sus asuntos fueron cuesta arriba, porque Alexander Semyonovich completó brillantemente todas las tareas.
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Andrey FEFELOV. ¡Porque era filólogo y una persona con pensamiento nacional
Alexander PYZHIKOV. Sí, y en 1813 fue merecidamente nombrado presidente de la Academia, pero tras este nombramiento tuvo que batir los umbrales del poder durante varios años en busca de financiación para ello. Arakcheev ayudó. Luego, Shishkov incluso fue nombrado Ministro de Educación Pública: ¡era tan activo que atraía la atención sobre sí mismo!
Pero, ay, la mala suerte volvió a ocurrir: en una de las audiencias con Nicolás I, Shishkov no pudo abrir la cerradura del maletín que había traído durante mucho tiempo, y como resultado, Nikolai I le quitó este maletín y lo abrió él mismo, se lo di y … no pudo encontrar los papeles necesarios. Entonces Nicholas I tomó nuevamente su carpeta y encontró lo que necesitaba. Y después de la finalización del caso dijo: Alexander Semyonovich, ¿no es hora de descansar? Después de todo, nació en 1754, es decir, ya en sus años avanzados. Así le pasó a él. Era una persona bastante cómica, pero apuesto: realmente no toleraba el culto al extranjerismo y dirigía merecidamente la Academia.
Andrey FEFELOV. Reelaboró palabras extranjeras a la manera rusa …
Alexander PYZHIKOV. Sí, y eso fue objeto de burla …
Andrey FEFELOV. En lugar de "billar" - "bola rodando"
Alexander PYZHIKOV. Sí, ese es el tipo de combinaciones verbales que produjo, luchando contra los préstamos.
Shishkov estaba diciendo las cosas correctas: ¿de qué tipo de nación podemos hablar si hablas francés y alemán, cómo vas a crearla? Después de todo, la gente no te entiende. Shishkov fue el motor del movimiento en esta dirección. Se burlaron de él, como por Luis XIV, que, dicen, la Academia es él. Y también porque la primera esposa de Shishkov, un fanático de la herencia nacional rusa, era luterana, y la segunda era una católica ardiente, cuyos familiares publicaron una revista literaria polaca en San Petersburgo …
Andrey FEFELOV. Es decir, ¡se metió en el meollo del asunto
Alexander PYZHIKOV. Sí, por estas contradicciones estaba muy nervioso. Y cuando pidió permiso a Nicolás I para un segundo matrimonio, trató su elección con ironía. Y Yulia Narbut realmente no iluminó la vida posterior de Shishkov, porque no tuvieron hijos, solo sobrinos, a quienes llevó a un hogar de acogida. ¡Pero si solo ellos! La casa también se llenó de gobernadores y maestros franceses, que fueron invitados por su esposa. Como resultado, irónicamente, una persona que se oponía a la educación francesa en casa se vio obligada a soportarla constantemente, ya que su esposa consideraba que esta educación era la mejor.
Cuando Shishkov fue nombrado presidente de la Academia, no estaba en Moscú, sino en una campaña en el extranjero con Alejandro I contra Napoleón, y pidió que los asuntos de la Academia fueran asumidos temporalmente por el cardenal católico Sestrentsevich, un terrible enemigo de los jesuitas, hasta donde él sabía. Por la misma razón, no incluyó al Ministro de Educación Pública, el Conde Alexei Razumovsky, como miembro de la Academia, ya que simpatizaba con los jesuitas, quienes se atrevieron a hablar incluso sobre la traducción del idioma ruso al latín. Eso es hacia lo que ya se dirigía … Y aquí Shishkov se puso de pie como una pared, confiando en la plataforma del eslavo eclesiástico y el ruso, que, por supuesto, estaba a través de la garganta de Benckendorff de todo tipo. Se puso de pie, como dicen, a muerte, por lo que no fue casualidad que en 1828 fuera destituido del cargo de Ministro de Educación Pública.
Andrey FEFELOV. Después de un tiempo, ¿Uvarov ocupó este puesto?
Alexander PYZHIKOV. Uvarov también fue alumno de los jesuitas; salió de su círculo a la vida. Este ya era en muchos sentidos un círculo diferente, al que Shishkov no pertenecía y al que trató de resistir de todas las formas posibles, invitando a metropolitanos y obispos a la Academia Rusa para la actividad científica y la creación de diccionarios. Lanzó un enorme programa de publicaciones en general, incluso sobre cuestiones relacionadas con el idioma eslavo eclesiástico y la publicación de monumentos literarios antiguos. Nikolai Mikhailovich Karamzin fue al principio su enemigo jurado, luego suavizó su posición a una más conservadora, y Shishkov extendió su mano amiga. Y así, los karamzinistas dijeron que la Academia publica un libro de referencia histórica y no un diccionario de una lengua viva.
Andrey FEFELOV. Y luego apareció Pushkin …
Alexander PYZHIKOV. Shishkov apreció de inmediato la grandeza de Alexander Sergeevich Pushkin en términos del idioma ruso y lo invitó a ser miembro de la Academia literaria rusa; este hecho habla precisamente a favor de Shishkov, sobre quien se erigieron tantas calumnias injustas, reproches de retroceso, etc., durante su vida.
El círculo Uvarov-Benckendorff, como yo lo llamo, también sospechaba de Pushkin. Los padres querían enviarlo a una institución jesuita, pero no le dieron, y Pushkin estudió en el Liceo Tsarskoye Selo … Fue "incorporado" a un círculo completamente diferente. Por lo tanto, tanto Pushkin como Shishkov preocuparon al fiscal jefe del Santo Sínodo Protasov, también alumno de los jesuitas, como muchos del séquito de Nicolás I.
Shishkov todavía cayó bajo la influencia de su predicación de la idea de la unidad eslava. Ni Alejandro I ni Nicolás I estaban preparados para esto, porque muchos pueblos eslavos formaban parte del Imperio austríaco, que más tarde se convertiría en austrohúngaro. Solo Alejandro II desarrollaría más tarde estas ideas en una política de estado eslavófila.
Andrey FEFELOV. Resulta que Shishkov estaba mirando hacia el futuro
Alexander PYZHIKOV. Sí, incluso entonces dijo que era necesario crear departamentos de estudios eslavos, transferirles a los eslavicistas más destacados de la Universidad de Praga: Hanka, Shafarik y otros … Pero ninguno de ellos aprovechó sus invitaciones, los líderes científicos eslavos mostraron moderación por alguna razón.
Después de la muerte de Shishkov en 1841, la Academia Rusa se incorporó como Departamento de Lengua y Literatura Rusas a la Academia de Ciencias Imperial de San Petersburgo. Su presidente Dmitry Bludov, afortunadamente, se adhirió en gran medida a las pautas de Dashkova.
Andrey FEFELOV. Es decir, apoyó, fortaleció en todas las formas posibles …
Alexander PYZHIKOV. Fortalecido, al igual que los secretarios académicos Ivan Lepekhin, Nikita Sokolov, quien, por cierto, provenía de seminaristas. Y antes de eso, en la Academia de San Petersburgo, el puesto principal de secretario académico durante noventa años estuvo ocupado por la familia Euler, que tenía una actitud muy fría hacia la Academia rusa.
Lepekhin dejó cuatro tomos de descripciones de sus viajes por el país, los miré en la Biblioteca Histórica, esta es una publicación maravillosa de la que difícilmente sería capaz un extranjero. Su sucesor, como académico-secretario, Sokolov viajó por Rusia con el alemán Pallas, a quien Catalina II favoreció. De las notas publicadas por Pallas sobre sus viajes, de hecho, dos tercios son fruto de las obras de Sokolov, porque Pallas no conocía bien el ruso.
Pero en general, la Academia Rusa se mantuvo en el piso de la alta alfabetización, no queriendo bajar al piso del folclore. Esto fue hecho por Vladimir Ivanovich Dal, cuyo vocabulario eclipsó los diccionarios de la Academia.
Andrey FEFELOV. Quizás, a principios del siglo XIX, la cultura de las expediciones aún no tomaba forma, ¿no existía un sistema de clasificación, no existía tal metodología en general?
Alexander PYZHIKOV. Sí, claro que no. El famoso filólogo Boris Andreevich Uspensky notó algo asombroso en su monografía de 1985. Escribió que Lomonosov fue enviado al extranjero para estudiar, además de física, química, etc., ¡el idioma ruso! ¡Este es un pensamiento asombroso! Resulta que los extranjeros enseñaron ruso en la primera mitad y mediados del siglo XVIII. Por ejemplo, en el cuerpo de cadetes navales, el entrenamiento del idioma ruso se incluyó en la categoría de entrenamiento general.
No fui demasiado vago y, para comprobar esto, tomé los volúmenes de la Historia del regimiento Semyonovsky y Preobrazhensky, donde todo está documentado: desde Pedro I hasta mediados del siglo XIX, ¡y vi que el idioma ruso se enseñaba a los soldados de las escuelas de regimiento en su totalidad por extranjeros, alemanes y franceses! Qué hay detrás de esto, no lo sé, y Ouspensky tampoco da una respuesta.
Andrey FEFELOV. Y esto se hace eco del pensamiento de Stalin en sus obras sobre los temas de la lingüística, donde señaló que el lenguaje del sistema de control del ejército debe ser preciso y comprensible, excluyendo cualquier discrepancia, es decir, las mismas palabras deben denotar los mismos fenómenos, de lo contrario Los comandos durante las operaciones militares serán imposibles de transmitir
Y no es de extrañar que a los reclutas de diferentes lugares se les enseñó el mismo idioma, porque podrían ser portadores de diferentes dialectos y dialectos, incluso el idioma ucraniano es un dialecto del idioma ruso
Alexander PYZHIKOV. Y muchos otros pueblos componían la población del imperio: mordovianos, chuvash …
Andrey FEFELOV. Por lo tanto, había una lógica detrás de esto
¿Y cómo aparecieron los obvios eslavófilos, de los que ya sabemos mucho? Uno de ellos, Aksakov, publicó el diario The Day, por cierto
Alexander PYZHIKOV. Tomaron esta batuta.
Andrey FEFELOV. ¿Estaban relacionados estructuralmente con la Academia, o los capilares iban a ellos desde otras capas? …
Alexander PYZHIKOV. La generación de Khomyakov, Kireevsky y Samarin no podía, debido a su edad, estar en esa Academia, apenas estaban comenzando su vida. El padre de los eslavófilos Aksakovs Sergei Timofeevich dejó recuerdos de los últimos años de Shishkov, quien murió casi completamente ciego.
Andrey FEFELOV. Es decir, ¿eran familiares cercanos?
Alexander PYZHIKOV. Si. Varios años después, desde mediados de la década de 1840, el eslavofilismo comenzó a tomar forma como tendencia social. No surgió en la Academia, que dejó de existir en 1841, sino que se asoció directamente con los portadores de esta cosmovisión: gente nueva y brillante. Y cuál es el concepto de "ortodoxia". Autocracia. Nacionalidad”fue creada por antiguos alumnos de los jesuitas, habla de la heterogeneidad de los orígenes del eslavofilismo. Khomyakov y su "guardia" Slavophil, siguiendo la línea de Shishkov, eran, de hecho, opositores.
Tanto Khomyakov como Samarin fueron puestos bajo arresto domiciliario, fueron seguidos. Solo bajo Alejandro II todo cambió un poco, aquí ya había terminado la era de Nicolás I, cuando el baile ideológico estaba en gran parte gobernado por los discípulos de los jesuitas. En qué medida esta lucha se reflejó en la política, se puede argumentar aquí, pero no se encontró un lenguaje conceptual común. Es un hecho…
Andrey FEFELOV. Y hoy hay eslavófilos, hay occidentalizadores. También hay jesuitas que se sientan y jesuitas
Alexander Vladimirovich, ¡muchas gracias por la conversación
Autores: Alexander Pyzhikov, Andrey Fefelov
