Esta entrevista con el fundador de la psicología analítica fue publicada en el periódico suizo Die Weltwoche el 11 de mayo de 1945, cuatro días después de la rendición del ejército alemán en Reims. Su título es "¿Encontrarán las almas la paz?" - sigue siendo relevante.
¿No crees que el fin de la guerra provocará cambios tremendos en el alma de los europeos, especialmente de los alemanes, que ahora parecen despertar de un largo y terrible sueño?
Carl Gustav Jung:
Sí, por supuesto. En cuanto a los alemanes, nos enfrentamos a un problema mental, cuya importancia es difícil de imaginar, pero sus contornos se pueden discernir a partir del ejemplo de los pacientes a los que trato. Una cosa está clara para el psicólogo, a saber, que no debe seguir la división sentimental generalizada de los nazis y los opositores al régimen.
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Tengo dos pacientes que son abiertamente antinazis en tratamiento y, sin embargo, sus sueños muestran que, detrás de toda su decencia, sigue viva una psicología nazi claramente expresada con toda su violencia y crueldad. Cuando un periodista suizo le preguntó al mariscal de campo von Küchler, [Georg von Küchler (1881-1967) dirigió la invasión de Polonia Occidental en septiembre de 1939.
Fue declarado culpable y condenado a prisión como criminal de guerra por el Tribunal de Nuremberg] por las atrocidades de los alemanes en Polonia, exclamó indignado: "¡Lo siento, esto no es la Wehrmacht, esto es una fiesta!" - un excelente ejemplo de cómo la división entre alemanes decentes y deshonestos es extremadamente ingenua.
Todos ellos, consciente o inconscientemente, activa o pasivamente, están envueltos en horrores; no sabían nada de lo que estaba pasando y al mismo tiempo lo sabían.
La cuestión de la culpa colectiva, que es tan difícil y seguirá siendo difícil para los políticos, es un hecho innegable para el psicólogo, y una de las tareas más importantes del tratamiento es conseguir que los alemanes admitan su culpa. Ya ahora, muchos de ellos se dirigen a mí para pedirme que los atienda.
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Si las solicitudes provienen de esos "alemanes decentes" que no son reacios a echar la culpa a un par de personas de la Gestapo, creo que el caso no tiene remedio. No tengo más remedio que ofrecerles cuestionarios con preguntas inequívocas como: "¿Qué opinas de Buchenwald?" Solo cuando el paciente comprende y admite su culpa, se puede aplicar un tratamiento individual.
Pero, ¿cómo fue posible que los alemanes, toda la nación, terminaran en esta situación mental desesperada? ¿Podría haberle pasado esto a cualquier otra nación?
K. G. Yu.:
Permítanme hacer una pequeña digresión aquí y esbozar mi teoría sobre el pasado psicológico general que condujo a la Guerra Nacionalsocialista. Tomemos un pequeño ejemplo de mi práctica como punto de partida.
Una vez se me acercó una mujer y estalló en violentas acusaciones contra su marido: es un demonio viviente, la tortura y la persigue, y así sucesivamente. De hecho, este hombre resultó ser un ciudadano completamente respetable, inocente de cualquier designio demoníaco. ¿De dónde sacó esta mujer su loca idea?
Es solo que el diablo vive en su propia alma, a quien proyecta afuera, transfiriendo sus propios deseos y furia a su esposo. Le expliqué todo esto y ella estuvo de acuerdo, como un cordero arrepentido. Todo parecía estar en orden. Sin embargo, esto es precisamente lo que me preocupaba, porque no sé dónde desapareció el diablo, que antes se había unido a la imagen del marido.
Exactamente lo mismo, pero a gran escala, sucedió en la historia de Europa. Para el hombre primitivo, el mundo está lleno de demonios y poderes misteriosos que teme; para él, toda la naturaleza está animada por estas fuerzas, que de hecho no son más que sus propias fuerzas internas, proyectadas en el mundo externo. El cristianismo y la ciencia moderna han des-demonizado la naturaleza, lo que significa que los europeos absorben constantemente las fuerzas demoníacas del mundo en sí mismos, cargando constantemente su inconsciente con ellas.
En el hombre mismo, estas fuerzas demoníacas se rebelan contra la aparente falta espiritual de libertad del cristianismo. Los demonios irrumpen en el arte barroco: las espinas se doblan, los cascos del sátiro se revelan.
Una persona se convierte gradualmente en un uroboros, destruyéndose a sí mismo, en una imagen que ha sido un símbolo de una persona poseída por un demonio desde la antigüedad. El primer ejemplo completo de este tipo es Napoleón.
Los alemanes muestran una debilidad particular ante estos demonios debido a su increíble sugestión. Esto se revela en su amor por la obediencia, en su obediencia débil de voluntad a las órdenes, que son solo otra forma de sugerencia. Esto corresponde a la inferioridad mental general de los alemanes, consecuencia de su posición incierta entre Oriente y Occidente.
Son los únicos en Occidente que, con el éxodo general del vientre oriental de las naciones, permanecieron más tiempo con su madre. Al final se fueron, pero llegaron demasiado tarde, mientras que el mujik no trató de liberarse en absoluto.
Por lo tanto, los alemanes están profundamente atormentados por un complejo de inferioridad, que tratan de compensar con megalomanía: "Am deutschen Wesen suelo die Welt genesen" [Traducción aproximada: "El espíritu alemán salvará al mundo". Este es un lema nazi tomado del poema "Reconocimiento de Alemania" de Emanuel Geibel (1815-1884).
Las líneas de Geibel se conocen desde que Wilhelm II las citó en su discurso en Münster en 1907], ¡aunque no se sienten muy cómodas en su propia piel! Se trata de una psicología típicamente juvenil, que se manifiesta no solo en la extensión extrema de la homosexualidad, sino también en la ausencia de la imagen del ánima en la literatura alemana (la gran excepción es Goethe).
Esto también se encuentra en el sentimentalismo alemán y "Gemiitlichkeit" [Comodidad, simpatía], que en realidad no son más que dureza, insensibilidad y crueldad. Todas las acusaciones de crueldad y bestialidad con las que la propaganda alemana atacó a los rusos se refieren a los propios alemanes; Los discursos de Goebbels no son más que psicología alemana proyectada sobre el enemigo.
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La inmadurez de la personalidad se manifestó de manera aterradora en la falta de ánimo del Estado Mayor alemán, una suavidad que recuerda a un molusco en una concha.
Alemania siempre ha sido una tierra de desastres mentales: la Reforma, las guerras campesinas y religiosas. Bajo el nacionalsocialismo, la presión de los demonios aumentó tanto que los seres humanos, cayendo bajo su dominio, se convirtieron en superhombres sonámbulos, el primero de los cuales fue Hitler, que infectó a todos los demás.
Todos los líderes nazis están literalmente obsesionados, y no es coincidencia que su ministro de propaganda haya sido etiquetado como un hombre demonizado: cojera. El diez por ciento de la población alemana de hoy son psicópatas desesperados.
Estás hablando de la inferioridad mental y la sugestión demoníaca de los alemanes, pero ¿crees que esto también se aplica a nosotros, suizos, de origen germánico?
K. G. Yu.:
Estamos protegidos de esta sugestión por nuestro pequeño número. Si la población de Suiza fuera de ochenta millones, entonces nos podría pasar lo mismo, ya que los demonios son atraídos principalmente por las masas. En un equipo, una persona pierde sus raíces y luego los demonios pueden tomar posesión de él. Por lo tanto, en la práctica, los nazis se dedicaron solo a la formación de grandes masas y nunca, a la formación de la personalidad.
Y esta es también la razón por la que los rostros de las personas demonizadas hoy están sin vida, congelados, vacíos. Los suizos estamos protegidos de estos peligros por nuestro federalismo y nuestro individualismo. En nuestro país, una acumulación tan masiva es imposible, como en Alemania, y, tal vez, en tal aislamiento es un método de tratamiento, gracias al cual sería posible frenar a los demonios.
Pero, ¿en qué puede resultar el tratamiento si se realiza con bombas y ametralladoras? ¿No debería la sumisión militar a una nación demonizada sólo aumentar los sentimientos de inferioridad y exacerbar la enfermedad?
K. G. Yu.:
Hoy los alemanes son como un borracho que se despierta con resaca por la mañana. No saben lo que estaban haciendo y no quieren saberlo. Solo hay una sensación de infelicidad ilimitada. Harán esfuerzos convulsivos para justificarse ante las acusaciones y el odio del mundo que les rodea, pero ese será el camino equivocado. La redención, como he señalado, reside únicamente en la plena admisión de la culpa. "¡Mea culpa, mea maxima culpa!" [Mi culpa, mi gran culpa (lat.).]
Con un arrepentimiento sincero, obtienen la misericordia divina. Esta no es solo una verdad religiosa sino también psicológica. El tratamiento estadounidense, que consiste en llevar a la población civil a través de los campos de concentración para mostrar todos los horrores perpetrados allí, es, por tanto, perfectamente correcto.
Sin embargo, es imposible lograr el objetivo solo mediante la enseñanza moral; el arrepentimiento debe nacer dentro de los propios alemanes. Es posible que la catástrofe revele fuerzas positivas, que de esta inmersión en uno mismo renazcan profetas, tan característicos de estos extraños pueblos, como demonios. Quien ha caído tan bajo tiene profundidad.
Con toda probabilidad, la Iglesia Católica cosechará una gran cantidad de almas mientras la Iglesia Protestante está experimentando una división hoy. Hay noticias de que la desgracia general ha despertado la vida religiosa en Alemania; comunidades enteras se arrodillan por las tardes, rogando al Señor que las salve del anticristo.
Entonces, ¿uno puede esperar que los demonios sean expulsados y un mundo nuevo y mejor se arruine?
K. G. Yu.:
No, los demonios todavía no se pueden deshacer. Esta es una tarea difícil, cuya solución está en un futuro lejano. Ahora que el ángel de la historia ha dejado a los alemanes, los demonios buscarán una nueva víctima. Y no será difícil. Toda persona que pierda su sombra, toda nación que crea en su infalibilidad, se convertirá en presa.
Sentimos amor por el criminal y nos interesamos ardientemente por él, porque el diablo nos hace olvidar la viga en su propio ojo cuando notamos una mancha en el ojo de nuestro hermano, y esta es una manera de guiarnos. Los alemanes se encontrarán cuando acepten y admitan su culpa, pero otros caerán presa de la obsesión si, en su aversión al vino alemán, olvidan sus propias imperfecciones.
No debemos olvidar que la fatal inclinación de los alemanes hacia la colectividad no es menos inherente a otras naciones victoriosas, por lo que también pueden ser presa inesperadamente de fuerzas demoníacas.
La "sugestión general" juega un papel muy importante en los Estados Unidos de hoy, y lo mucho que los rusos ya están fascinados por el demonio del poder, es fácil de ver en los eventos recientes, que deberían moderar un poco nuestro júbilo pacífico. Los británicos son los más razonables a este respecto: el individualismo los libera de la atracción por las consignas y los suizos comparten su asombro ante la locura colectiva.
Entonces, ¿deberíamos esperar ansiosamente cómo se manifestarán los demonios en el futuro?
K. G. Yu.:
Ya he dicho que la salvación consiste únicamente en la obra pacífica de educar al individuo. Esto no es tan desesperado como podría parecer. El poder de los demonios es enorme y los medios más modernos de sugestión masiva son la prensa, la radio, el cine, etc. - a su servicio.
Sin embargo, el cristianismo pudo defender su posición frente a un adversario insuperable, y no a través de la propaganda y la conversión masiva - esto sucedió más tarde y resultó no ser tan significativo - sino a través de la persuasión de persona a persona. Y este es el camino que también debemos seguir si queremos frenar a los demonios.
Es difícil envidiar tu tarea de escribir sobre estas criaturas. Espero que pueda presentar mis puntos de vista de manera que la gente no los encuentre demasiado extraños. Desafortunadamente, es mi destino que la gente, especialmente los poseídos, piensen que estoy loco porque creo en los demonios. Pero es asunto suyo pensar que sí; Sé que existen los demonios. No disminuirán, esto es tan cierto como el hecho de que Buchenwald existe.
"¿Werden die Seelen Frieden finden?" Ein Entrevista con el Prof. CG Jung von PS En: Weltwoche, Zúrich, 11.5.1945. La traducción se publicó en el sitio web de Gestaltherapy.
