German Klimenko sobre el nuevo mundo, el hombre digital y la soberanía.
Vladislav SHURYGIN. German Sergeevich, explica qué es la economía digital. Incluso hace 20-30 años, muchos imaginaban una computadora como una calculadora muy grande. Y ahora, de repente, la economía digital. Pero la economía, de hecho, se compone de números. Entonces, ¿cuál es la esencia de este término?
Herman KLIMENKO, presidente del Fondo de Desarrollo de la Economía Digital. Sabes, hay muchas definiciones. Hace cinco años, cuando el Estado finalmente se enfrentó de frente a Internet, y quedó claro que este ya no era un espacio de ocio, sino una nueva realidad, se creó el Instituto para el Desarrollo de Internet. Y así tenemos nuestro primer encuentro. Yo digo: "Por favor, invite al Banco Central a la reunión". Vyacheslav Viktorovich Volodin, como representante de las autoridades en la reunión, me pregunta con sorpresa: “¿Por qué? ¡Es Internet! " Yo digo: "Espera, espera, ya no somos Internet, nos metimos un poquito en el sistema bancario, nos metimos un poquito en la medicina, un poquito en la gestión"
La “digitalización” es el proceso de transferir el desarrollo y la toma de decisiones de las personas a las computadoras, al software. Déjame explicarte usando el ejemplo del servicio de Taxi. Literalmente, hace 5 años, había 6.000 taxistas y 300 despachadores en Moscú. Para llamar a un taxi, tenía que llamar a un número especial y pedir un automóvil al despachador. Estas 300 salas de control emplearon un promedio de 20 personas: despachadores, director, contable, limpieza, seguridad. Es decir, trabajaban 6.000 personas en 300 despachadores, que atendían a 6.000 taxistas. No es necesario explicar la eficacia comercial de tal estructura. ¡Debajo del fondo! Entonces, la digitalización es cuando 60 mil taxistas son atendidos, condicionalmente, por una sala de control, los programadores de Yandex. Y 5000 personas innecesarias para el negocio de los taxis salen volando inmediatamente. Por supuesto, esto es doloroso para todos aquellos que se cortan. Esta es una pérdida de trabajo. Incertidumbre e incertidumbre sobre el futuro. ¡Pero la eficiencia y la rentabilidad del negocio se disparan inmediatamente! Por lo tanto, ahora puede encontrar el término no "economía digital", sino "campo de concentración digital". En un lado de la escala, la digitalización es un aumento espectacular de la productividad laboral. Hasta lo absoluto. Con la eliminación de la clase administrativa. Prácticamente está ausente durante la digitalización. Por otro lado, la reducción de personas específicas, el desempleo en todo el espectro de profesiones que han sido demandadas recientemente. Di un ejemplo: un servicio de taxi, pero luego puede agregar aquí la construcción, el comercio, la industria, ¡lo que sea! La digitalización elimina a la clase burocrática, los llamados gerentes de oficina, del sistema de producción y relaciones comerciales. Incluso en esferas aparentemente distantes como la educación, el periodismo e incluso la escritura. Idealmente, solo habrá una persona, un fabricante de productos y una computadora, un entorno de software. Por supuesto, esto sigue siendo futurología y fantasía, pero la que está literalmente fuera de la puerta. Llámalo Skynet si quieres. Esto es si hablamos en términos de historias de terror. Aunque la verdad también está en esta historia. De hecho, la digitalización está eliminando casi por completo a una capa de funcionarios, a los que nos hemos acostumbrado a lo largo de los siglos y sin los cuales no podemos imaginar nuestra vida en absoluto. Tomemos, por ejemplo, los centros multifuncionales para la prestación de servicios públicos en la ciudad de Moscú: el MFC. Anteriormente, había que buscar tiempo, ir a la oficina correspondiente, hacer cola para que un funcionario levantara la base de datos adecuada y, encontrando la información que necesita, hacer un documento para usted con su propia mano, por ejemplo, una copia del título de un terreno. Cientos de miles de personas solo en Moscú se desempeñaron como "fabricantes de papel". Ahora, para obtener dicho certificado, no necesita salir de su hogar en absoluto; simplemente vaya al sitio web de Servicios del Estado a través de Internet y solicite los certificados que necesita, y el programa los preparará para usted. ¡Todas! Muchas decenas de miles de burócratas son inmediatamente excluidos del "sistema". Esto le ahorra tiempo y su presupuesto. Pero al mismo tiempo son miles de personas que se quedan sin trabajo.
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Por lo tanto, volviendo a su pregunta: la digitalización de la economía es el sueño de todos los economistas: máxima productividad laboral. Pero la pregunta filosófica es: ¿debería lograrse? Los accionistas de las empresas que participan, llamémoslo yuberización, por supuesto, “para”. Y las personas que miran sus propias perspectivas en la "sociedad digital" no las ven como optimistas. Y aquí se necesita algo de equilibrio …
Vladislav SHURYGIN. Recordamos muy bien a los luditas de la historia. Destructores de máquinas. Creían que la máquina es el arma del diablo, que los convierte en mendigos. Es decir, la humanidad ya se ha enfrentado a un problema similar. ¿No surgirá ahora un movimiento similar? ¿Los que están en contra de la digitalización, que les priva de su trabajo y del futuro? ¿Qué tan preparada está la humanidad para sobrevivir a la digitalización?
Herman KLIMENKO. Quizás esta sea una de las preguntas principales: cómo atravesará la humanidad esta etapa de transición. Por supuesto, no será fácil. La optimización ha reemplazado los trabajos de millones de personas. De hecho, destruyó cientos de prestigiosas profesiones en el pasado reciente. Y la cuestión de las preguntas: ¿encontrará nuestra nueva economía trabajos para estas personas? Mientras encuentre trabajo, podemos verlo en la historia de COVID de hoy, exclusivamente de mensajeros. Mis colegas en el negocio del mensajero no disfrutan de la vida hoy. Ahora les llega un contingente excepcionalmente de alta calidad: camareros, gerentes de ventas, entrenadores de fitness, baristas. Si bien estas son las condiciones de la epidemia. Pero debe comprender que estos procesos continuarán desarrollándose. La nueva realidad, la economía digital, generará nueva demanda y nuevas trayectorias profesionales. Por ejemplo,¿Cómo convertirse en el mejor barista? Antes del coronavirus, había una gran cantidad de cafés en Moscú, casi 17,000, donde simplemente se vertía café en un vaso. Y los jóvenes trabajaban allí, preparaban café. Anteriormente, en la época soviética, ¿cuál era la historia? Yo mismo trabajaba como mesero cuando necesitaba ahorrar algo de dinero. El trabajo fue temporal. Todavía es temporal hoy, muchos baristas tienen libros de texto debajo del mostrador. Pero con la digitalización, la desaparición de grupos enteros de profesiones, la carrera de barista puede convertirse en un verdadero camino. Y un libro de texto de matemáticas superiores, por ejemplo, reemplazará un libro de referencia sobre variedades de café y una colección de recetas de café. Ahora puede preparar 16 tipos de café. Leche de soja, doble tostado, café con leche, capuchino, etc. Este es un dinero, un nivel de carrera. Y el barista entiendeque cuando pueda preparar 32 tipos de café y todavía hacer dibujos en la superficie del café, por ejemplo, del Kamasutra, se trasladará a otro nivel, a un café más prestigioso. Y no tendrá 50 mil, sino 70 mil de salario. Tal es la trayectoria del crecimiento profesional …
Queríamos convertirnos primero en programadores, luego en jefes del departamento de programación y jefes de institutos. Pero en la nueva realidad, resulta que no hay jefes del departamento de programación. Si miramos el ejemplo de los taxistas. Hay taxista, y su criterio de crecimiento son los puntos que le pagan. Y estos puntos se convierten en el hecho de que tiene un sistema inteligente, una especie de singularidad, Skynet, porque es fiel al sistema, no comete errores, no viola la velocidad y da más buenas órdenes. Los mensajeros tienen la misma historia. Y entonces su crecimiento profesional está orientado allí. Piensan que es normal. Para mí, esto puede ser una locura. Pero entiendo perfectamente que los cargos de jefes estén siendo asesinados. Ya no hay gerentes de taxi que pudieran distribuir, construir una red de distribución para la carga correcta de taxistas. Porque la computadora puede manejarlo,no solo es mejor, no solo es más rápido, sino que tampoco se enferma y lo hace en línea. Esta es nuestra economía digital.
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Vladislav SHURYGIN. Claro. Y, sin embargo, ¿no está surgiendo una nueva Edad Media como resultado de todo esto? Con sus tradiciones de "gremio", clases rígidamente designadas. ¿Cuando el hijo de un barista sólo puede ser barista y el hijo de un fiscal sólo puede ser fiscal? La gente le tiene francamente miedo a esto. Existe tal fobia global que miles de millones de personas perderán sus trabajos, serán esclavizados por máquinas y serán puestos en una especie de campo de concentración digital …
Herman KLIMENKO. ¿Y antes de eso, ellos, heterosexuales, no fueron esclavizados? Sabes, solo cambiará el tipo de esclavitud. Anteriormente, era una persona: el propietario, el jefe, el amo, el jefe, la burocracia en general. Y ahora el entorno del software. Habrá Yandex en lugar de burócratas. Entonces, ¿cuál es la diferencia?
Vladislav SHURYGIN. En cualquier caso, la gente tiene miedo
Herman KLIMENKO. Tienen miedo porque no comprenden. Un propietario "vivo" siempre es espacio para cualquier anarquía, y un programa es siempre un algoritmo. Y el programa sobre un barista o un taxista será atendido de manera mucho más eficiente que un jefe "en vivo" simplemente porque está "registrado" para una máxima eficiencia. El programa monitoreará la salud del empleado, no para presionarlo, sino para que trabaje mejor. Ya ahora, los programas están monitoreando a los taxistas. ¿Qué tipo de explotación había bajo un jefe "vivo"? Explotación "mental": ¿necesitas dinero? Bueno, entonces trabaja en 2 turnos, en 3 turnos, hasta que te quedes dormido detrás del volante y vueles debajo de KamAZ o sufres un derrame cerebral. ¡Y encontraremos uno nuevo allí! Y el servicio se ocupa del taxista, los algoritmos se aseguran de que la persona no trabaje en exceso. Para que no trabaje más de 8 horas al día, tome descansos del trabajo,para que cuide su salud. Porque un taxista experimentado, sin problemas y bien descansado es una gran ganancia.
Vladislav SHURYGIN. Resulta que la digitalización está cambiando la metafísica del desarrollo humano. El papel y el lugar de la educación están cambiando. ¿Cómo fuimos criados? La educación es un medio de ocupar un determinado nicho social en un determinado piso social. Y había muchos de estos suelos de cantera. Entonces, ¿cuál es el sentido de la educación en una época en la que una carrera en la vida se convierte en la de barista?
Herman KLIMENKO … Aquí vale la pena comenzar por el hecho de que nuestra educación superior ha cambiado radicalmente su función a lo largo de las décadas. ¿Cuántos por ciento de los graduados universitarios continúan trabajando en sus especialidades? Si no cursa universidades médicas, alrededor del 37% ¿Por qué? Porque, durante al menos tres generaciones, la universidad fue la "armadura" del ejército y la fuente del prestigio del propietario de la "educación superior". Sabes que ningún otro país del mundo tiene tantos graduados universitarios por cada mil habitantes como el nuestro. Y dos tercios de estos diplomas son simplemente "costras" que están acumulando polvo en los archivos familiares. ¿Y adónde va hoy un egresado de una universidad pedagógica o, por ejemplo, una universidad de ingeniería? ¿A la escuela y a la fábrica? Solo un cierto porcentaje, y el resto donde pagan más. Antes de la epidemia, en cualquier salón de venta de prestigiosos automóviles extranjeros, se podía encontrar un montón de graduados universitarios,que nada tiene que ver con la venta de autos. Lo mismo ocurre en las oficinas de las grandes empresas comerciales.
En los años 90 graduamos anualmente 20.000 abogados y 20.000 médicos. Han pasado 30 años. ¿Cuál crees que es la imagen ahora?
Vladislav SHURYGIN. Creo que hay muchos menos abogados …
Herman KLIMENKO. El número de abogados acaba de aumentar y ahora graduamos 150.000 abogados y todavía graduamos 20.000 médicos. Porque para poner en marcha una universidad médica se necesitan inversiones muy serias, esta es una educación cualitativamente diferente. Y lo más importante, la medicina necesita esos 20.000 graduados al año. Hay lugares para ellos, hay trabajo. Pero con los abogados todo es diferente: obtenga un diploma y vaya en las cuatro direcciones.
Y aquí la digitalización simplemente confronta al joven con la realidad - o tienes una profesión y tienes demanda en ella, o simplemente eres superfluo en el nuevo sistema de relaciones “persona - entorno software”. Y luego todo encaja de inmediato. Los niños recuerdan inmediatamente que pueden ir a trabajar como camareros y ganar bastante dinero, por cierto. Puedes ir a un taller de reparación de coches, a todos los chicos les encantan los coches y, por cierto, también es muy bueno ganar dinero en 2 años.
Así que "digital" aquí introduce una gran historia nueva. Sobre el trabajo del barista. Digamos que el trabajo de barista es una variedad de historias simples que se pagan lo suficiente. Una sociedad de consumo tan clásica, cuando una persona, que trabaja como camarero o mecánico de automóviles, puede tener hijos, obtener una hipoteca. Pero luego tendrá un hijo que heredará el trabajo de camarero y seguirá yendo … Esto, por cierto, no es tan malo como parece. Porque tenemos un problema en nuestro país que tenemos dinastías de abogados, pero no dinastías de mecánicos. Ésta no es una historia honorable.
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Vladislav SHURYGIN. Me parece que nuestra disputa sobre el futuro de la educación en la economía digital todavía se reduce a una disputa de cosmovisión sobre el significado de la educación en el siglo XXI. En términos relativos, ¿por qué un barista necesitaría trigonometría o astronomía? ¿O la historia del Mundo Antiguo? ¿O un fontanero hereditario? ¿No resultará que con tal sistema educativo estamos creando una especie de campo de concentración digital? ¿O una nueva Edad Media con sus haciendas, cuyo marco está definido e inalterado?
Herman KLIMENKO. Entraremos ahora en una disputa asombrosa, donde hay argumentos, por un lado, para una especialización estrecha, por el otro, para una especialización amplia. Pero sigamos adelante con la tarea fundamental de la educación. Para el estado, la tarea no es para un joven que vino de algún Latyrkin ingresar al Instituto de Arquitectura de Moscú, desaprender y crear más de una hermosa casa en Tverskaya. Y entonces regresó a Latyrkino y construyó un puente allí durante mucho tiempo. Venir de la comarca al centro, estudiar, volver y vivir una vida plena allí, criar la comarca. Y tenemos el eterno problema de los tres mosqueteros. Recuerde, de tres mosqueteros, solo uno, el cuarto, D'Artagnan estaba muy orgulloso de su Gascuña. Aquí estamos: un hombre se escapa de Tver o Tomsk, se instala en Moscú, y ahora es un "moscovita", además, con aplomo y disgusto por la "provincia" que lo parió. Hoy en día, la gente está tratando de eliminar inmediatamente su regionalismo, olvidarse de él y nunca regresar allí. Y esto se debe en gran parte al hecho de que en las regiones hoy en día no existen condiciones para el estudio y el trabajo normales. Que la brecha en los niveles de vida entre Moscú y, por ejemplo, Kursk es demasiado grande. Y la tarea de la "digitalización" es suavizar este problema. Entiendo que esto no suena muy lindo, pero la digitalización introducida en las regiones le da una oportunidad al país … Podemos elevar sistemáticamente la calidad de la educación.traído a las regiones, le da una oportunidad al país … Sistémicamente, podemos elevar drásticamente la calidad de la educación.traído a las regiones, le da una oportunidad al país … Sistémicamente, podemos elevar drásticamente la calidad de la educación.
Vladislav SHURYGIN. Entonces dime a quién quieres criar …
Herman KLIMENKO. … Cuando trabajamos con los médicos, seguían diciendo: "Quieres mantenernos en los hilos de la inteligencia artificial (IA), las redes neuronales …" Y respondimos: "¡No! ¡Solo queremos vivir! " Entonces, personalmente, como persona, quiero venir al centro médico, y para que esté allí, no como ahora, cuando tienes que hacer una cita con cada médico, pasarlos uno por uno, pero si vives en provincias, entonces también ve a algún lado. a una gran ciudad en busca de consejo. Antes, cuando Chéjov era médico, la gente acudía a él: “¡Anton Pavlovich, urgente! El algo de Agafya saltó y se enfermó ". ¿Y qué dijo: "Ponle el arnés al caballo, vamos a mirar …" o "Trae a Agafya aquí, cómo es sin un examen de tiempo completo?" Hoy en el patio es 2020, tienes CT, MRI, análisis de sangre, ultrasonido. Tú, en general, no necesitas a Agafya frente a tus ojos hoy, francamente hablando. Solo te molesta. Porque su optimismo o, por el contrario, pesimismo impide que el médico evalúe objetivamente los datos. Y cuando entramos en medicina, nos acusaron de querer manipular a los médicos, para ponerlos bajo el control de una máquina sin alma. Pero cuando un tumor y su tamaño se revelan en la tomografía computarizada, el médico por alguna razón confía en la máquina. Y la medicina “extramuros” es de alguna manera un tabú … La digitalización es una herramienta. Él puede ayudar y puede dañar. Todo depende de quién esté en manos de quién esté. Como cuchillo de mesa, es solo un cuchillo. Algunos cortan el pan y alguien les corta la cabeza. Pero sobre esta base, no prohibimos los cuchillos. Necesitas poder usarlos. Pero cuando un tumor y su tamaño se revelan en la tomografía computarizada, el médico por alguna razón confía en la máquina. Y la medicina “extramuros” es de alguna manera un tabú … La digitalización es una herramienta. Él puede ayudar y puede dañar. Todo depende de quién esté en manos de quién esté. Como cuchillo de mesa, es solo un cuchillo. Algunos cortan el pan y alguien les corta la cabeza. Pero sobre esta base, no prohibimos los cuchillos. Necesitas poder usarlos. Pero cuando un tumor y su tamaño se revelan en la tomografía computarizada, el médico por alguna razón confía en la máquina. Y la medicina “extramuros” es de alguna manera un tabú … La digitalización es una herramienta. Él puede ayudar y puede dañar. Todo depende de quién esté en manos de quién esté. Como cuchillo de mesa, es solo un cuchillo. Algunos cortan el pan y alguien les corta la cabeza. Pero sobre esta base, no prohibimos los cuchillos. Necesitas poder usarlos.
Vladislav SHURYGIN. ¿En qué medida está Rusia preparada para esta carrera por la digitalización del futuro? ¿Dónde está Rusia en ella? ¿Cómo valora el estado de este proceso?
Herman KLIMENKO. Pregunta para cinco. En nuestra historia digital compartida, siempre hemos dicho que somos geniales. Tenemos Yandex, tenemos Rambler, tenemos Contacto. Pero al mismo tiempo, no hay ni una sola de nuestra empresa en la parte superior del intercambio … Bueno, Yandex está en algún lugar, pero no estamos en el top 10. Y este es nuestro problema. Somos, como siempre, proveedores de material intelectual para Occidente. Ahora, sin embargo, también comenzaron a dar material a Oriente. Los contenedores no terminan ahí. El sistema educativo está construido de alguna manera asombrosamente. Y, afortunadamente, a diferencia de Europa, por ejemplo, nos queda al menos un poquito para nosotros. Pero queda lo suficiente para imitar de alguna manera la felicidad, pero no tanto como para que sea posible avanzar. Puede encontrar a nuestros programadores rusos en cualquier empresa del mundo extranjero. Y buscamos constantemente un lugar para la digitalización, sopesar, discutir. Y este es uno de nuestros mayores problemas. No podemos tomar una decisión de ninguna manera y estamos perdiendo el tiempo. Pero ha existido durante mucho tiempo China con su clara estrategia de digitalización. Está América con su estrategia muy clara. Y hay nosotros que no nos hemos sumado a ningún lado. Si podemos sobrevivir por nuestra cuenta es una cuestión filosófica en este momento. Ni siquiera nos lo ponemos. ¿Por qué? Dejame darte un ejemplo. Por ejemplo, usted es el Ministro de Energía, yo soy el Ministro de Industria. Y decimos, construyamos una fábrica de arrabio, lo necesitamos. Pero lo necesitas en Vologda y yo lo necesito en Lipetsk. Y hasta que no estemos de acuerdo, no habrá planta. Y puede estar de acuerdo sin cesar: nadie nos lleva a ninguna parte. Incluso puede continuar con el próximo ministro, con el próximo ministro. Hasta que uno de nosotros tira. ¡Durante este tiempo, ya habrá cinco fábricas en China! Debido a que todas las decisiones se han tomado durante mucho tiempo en el espacio "digital",al que están conectadas todas las estructuras y todo ello en tiempo real. Allí la frase "un año para pensar" es una carta de renuncia, pero aquí es una norma burocrática. Recuerdo muy bien cuando los chinos vinieron a nosotros hace unos diez años, les mostramos nuestros logros, lo que podemos hacer, y dijeron: "¡Increíble!" Luego miraron, e hicieron todo por sí mismos hace mucho tiempo, pero nosotros no hicimos nada, todavía elegimos. Todavía estamos escribiendo conceptos. Recientemente, adoptamos un programa para el desarrollo de IA (inteligencia artificial) ¿Y a quién se le asignó ejecutar? ¿Crees que la gente de TI? ¡Por supuesto no! ¿Cómo se nos puede confiar? ¡Es dinero! Y no importa que desde hace diez años no hayamos cumplimentado nada que se nos encomienda. ¡No importa! Se debe dar dinero a quienes “saben” administrarlo. ¡Y lo dieron! ¿OMS? Caja de Ahorros de la Federación de Rusia. ¡Piense en plantear la pregunta!Gref es responsable de la IA. Y Rosatom es responsable de las computadoras cuánticas. Y está claro de inmediato que nada de esto saldrá de ella. ¡Simplemente en virtud de la ideología de estas estructuras! Tanto Sberbank como Rosatom son organizaciones muy conservadoras. Sus tareas son muy sencillas. Rosatom tiene una tarea: no explotar. Y Sberbank para que el dinero de los depositantes esté seguro. Todo el banco está impregnado de la palabra "fiabilidad" de arriba a abajo. Y Rosatom está imbuido de la palabra "fiabilidad". ¿Y qué palabra está impregnada de la industria de las TI? ¿Sabes cómo? Bueno, solíamos llamarlo "hecho de mierda y palos", pero es indecente decirlo en una sociedad decente. Por lo tanto, hemos creado la palabra MVP, la solución mínima de trabajo. Entonces vienes a trabajar en Google, y primero te llevarán y te mostrarán el cementerio de Google. Un cementerio de decisiones y proyectos fallidos. Es importante. Porque en estos cementerios aprendemos. Y vendrás a Yandex,y están orgullosos de sus cementerios …
Ahora imagina que vienes a Rosatom y te dicen: “Aquí estaba un Chernobyl grande, aquí estaba un Chernobyl pequeño …” Están genéticamente orientados hacia la confiabilidad y la seguridad y por lo tanto no podrán dar a luz a algo revolucionario. Además de Gref, a quien personalmente respeto profundamente. La IA y una computadora cuántica solo pueden ser creadas por personas con cerebro en un lado.
Esta es la respuesta a la pregunta de a dónde pertenecemos. Teníamos un lugar, teníamos una oportunidad, pero la perdimos. Más precisamente, casi se lo pierden.
Vladislav SHURYGIN. Entonces, ¿cuál es nuestro lugar ahora?
Herman KLIMENKO. Para China y América. Es digno - el tercero. Pero solo hay tres lugares. ¡Esto es muy importante de entender! Y pronto llegará el momento en que habrá dos lugares. El tercero se difumina constantemente, se fusiona con el trasfondo general, donde están sentados un centenar de países que están rezagados con respecto al futuro digital y, por tanto, dependientes.
La gente misma permanecerá, Igor Matsanyuk no irá a ninguna parte, Arkady Volozh no irá a ninguna parte. Es solo que cada vez más servicios creados por nosotros irán donde están los dos primeros. ¡Ya me voy!
Vladislav SHURYGIN. Es decir, ¿nuestras empresas están empezando a extenderse a Estados Unidos y Cathay?
Herman KLIMENKO. ¡Nos estamos empujando fuera de aquí! ¡Y esto es muy importante! China no nos está derrotando, Estados Unidos no nos está derrotando. Nosotros mismos estamos comprometidos con la autorrepresión. Nuestras leyes, nuestro sistema de gobierno. Como resultado, la gente está sentada aquí, las empresas están trabajando aquí. Pero no funcionan para Rusia. Ahora brindamos servicios a alemanes, chinos, trabajamos para todo el mundo. Ahora casi no hay startups que trabajen para Rusia. Simplemente no tienen demanda aquí.
Vladislav SHURYGIN. ¡Estamos hablando de nuestro lugar en la revolución digital! Y hay una pregunta directamente relacionada con este tema. Cuál es la situación actual en el campo del "hardware". Los opositores a la digitalización actual dicen que trabajamos con hardware que no producimos nosotros mismos. Que todos los enrutadores, servidores, chips, tarjetas y todo lo demás son extranjeros. Que si simplemente dejan de vendernos todo esto, colapsaremos. ¿Y qué, al final, conducirá esto a la pérdida de soberanía? ¿En qué medida somos capaces de preservar la soberanía en el marco de esta digitalización?
Herman KLIMENKO. No capaz. Es decir, si mañana se nos prohíbe importar procesadores, servidores, entonces realmente nos encontraremos en una profunda crisis. Pero esta no es una razón para intentar construir uno propio a cualquier precio. Tengo un gran respeto por los colegas que están tratando de tomar algunas decisiones y, probablemente, esto sea necesario para una bomba atómica. Pero debemos admitir honestamente que en la sociedad moderna hay que ir a buscar aliados, en una persona no se puede hacer nada. Existe un concepto: la división mundial del trabajo. Hoy en día, prácticamente no existen sistemas complejos en el mundo que estén 100% localizados en un país. Cualquier automóvil estadounidense, alemán o japonés tendrá una proporción de componentes chinos o coreanos. Y nuestros procesadores domésticos se fabrican en fábricas chinas y taiwanesas. Esta es la realidad.
Quizás no debería engañar a las autoridades y decir que produciremos nuestros propios procesadores, pero dennos otros mil millones. Y, entonces, hay otra forma, la única forma, de producir algo que obligaría a todos los demás a contar contigo en el equilibrio general. Lo diré de esta manera, si fuéramos buenos volando al espacio, ninguna mierda nos chantajearía con procesadores ahora. Si en lugar de liberar y gastar dinero en procesadores, el dinero se gastara en espacio o en las mismas plantas de energía nuclear flotantes más nuevas …
Vladislav SHURYGIN. Entonces, ¿es posible defender la soberanía o está todo perdido?
Herman KLIMENKO. El término "soberanía" es diferente en diferentes momentos. Por ejemplo, una vez no hubo doble ciudadanía. Bueno, ¿qué tipo de soberanía puede ser si el gerente de su banco en Rusia puede ser ciudadano de otro estado? Al mismo tiempo, el desinformado … Cuando sale de Rusia, habiendo robado todo el dinero, de repente resulta que es ciudadano de un país que no traiciona a sus criminales. ¿Es esta soberanía? Por tanto, ¿de qué tipo de soberanía estamos hablando? ¿Sobre digital?
En 2010, Putin decidió reemplazar los productos importados con productos nacionales completos. Pero por qué Microsoft sigue en las computadoras en la administración presidencial, yo mismo no lo sé, no tengo respuesta a esta pregunta, vine cuando dije todo esto, me miraron como tal … ya sabes, un bicho raro. Tal es su "digitalización" …
Autor: Vladislav Shurygin
