Hombre legendario y país de los mitos: su romance es orgánico. Es autor de canciones con las que nuestros compatriotas han pasado sus tardes alrededor de una fogata durante medio siglo. Geofísico, oceanólogo, doctor en ciencias geológicas y mineralógicas. Ella es una tierra fabulosa, terra incognita, hundida hasta el fondo como resultado de una antigua catástrofe. Como poeta, glorificó a los atlantes que sostenían el cielo sobre sus hombros. Y como científico, presentó una hipótesis científica sobre el lugar del lugar de descanso submarino de su tierra natal. En los días en que la Sociedad Rusa para el Estudio de la Atlántida está celebrando su decimoquinto aniversario, hablamos con su miembro, uno de los fundadores del género de la canción de bardo, poeta, investigador principal del Instituto de Oceanología P. P. Shirshov, RAS, Alexander Gorodnitsky.
Foto: Yuri Mashkov / TASS.
“¿Solo los niños necesitan cuentos de hadas? Los cuentos de hadas son mucho más necesarios para los adultos”, canta tu famosa canción. ¿Cómo empezó la fascinación por la mítica isla?
Gorodnitsky: Este tema surgió para mí a partir de la canción. Y por casualidad. Antes leí, por supuesto, los diálogos de Platón "Timeo" y "Critias" con descripciones de la Atlántida, pero de alguna manera no me metí en ellos. Y en 1970, por primera vez, me encontré en un viaje después de navegar en barcos navales (luego tuve un tema cerrado sobre submarinos) en el buque de investigación Dmitry Mendeleev. Estábamos cruzando el Atlántico Norte cuando, en vísperas del 8 de marzo, el jefe de nuestro destacamento, Igor Belousov, decidió convocar un concurso por la mejor canción sobre Atlantis. Con un premio muy valioso en una ley seca marítima: una botella de coñac.
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¿Por qué Atlantis? Sigo sin entender. No participé en el concurso y, como miembro del Sindicato de Escritores, fui nombrado presidente del jurado. Y luego el capitán y Belousov, que compusieron conjuntamente la canción de la victoria, compartieron generosamente el premio conmigo.
Cuando ya estábamos de noche en una agradable euforia en la popa, Igor me dijo de repente: "El diablo sabe dónde estaba esta Atlántida, y tal vez allá". Y agitó la mano en la distancia, hacia donde la luna se balanceaba en una ola detrás de los huecos de popa. Entonces las líneas en mi cabeza se movieron, o más bien el mismo estado de ánimo de la canción sobre Atlantis.
Pero lo más interesante es que en ese momento nos encontrábamos en la región de las 300 millas náuticas de la costa de Europa, aproximadamente en aquellos lugares donde se encuentra bajo el agua el monte Ampere, en cuya cima se descubrieron más tarde restos de extrañas estructuras y donde tuve la oportunidad de bucear, habiéndome infectado con el "virus del Atlántico". ".
¿Ocurrió poco después de ese viaje?
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Gorodnitsky: ¡Dónde hay! Faltaban casi una década y media por delante. En 1984, a bordo del R / V Vityaz, nos acercamos a propósito a este volcán submarino, donde los barcos de investigación Akademik Petrovsky y Rift ya habían visitado varios años antes. Este último estaba equipado con el vehículo de aguas profundas Argus, desde el cual se descubrieron y capturaron filas de ruinas geométricamente regulares en la parte superior. También usamos "Argus" - por cierto, participé en una de las inmersiones. Examinaron el guyot, la cima de un volcán de cinco kilómetros cortado por la erosión a una profundidad de cien metros. Con gran dificultad, el manipulador sacó el "ánfora". Después de limpiar de conchas, resultó ser una sartén de aluminio lavada de un barco moderno.
Sin embargo, una vez más estábamos convencidos de las estructuras artificiales que estaban allí, aunque todavía no hay evidencia científica exacta de esto. En mi libro “Secretos y mitos de la ciencia. En busca de la verdad”, se presentan dos fotografías. En uno, los contornos cuadrados regulares en el monte Ampere, tomados desde arriba desde un vehículo submarino. Por el otro, fotografiado desde lo alto de las excavaciones de los antiguos Chersonesos. ¡Doce y cincuenta y nueve de la noche! Para aclarar finalmente si se trata de un artefacto o una anomalía natural rara, debe observar cuidadosamente los objetos desde el costado, tomar muestras.
¿Su interés en la legendaria isla platónica probablemente solo se ha fortalecido debido a esto?
Gorodnitsky: Mi amigo, ahora fallecido, el historiador Nathan Eidelman lo calentó. Incluso quería llevarme en un vuelo a Mount Ampere para asistir a la inauguración histórica. Y cuando no le dieron visa, se despidió en broma: "Sash, si encuentras Atlantis, ¡no pidas asilo político allí!".
Creo que sí: el problema de la Atlántida hoy es más geológico. Es dudoso que etnógrafos, arqueólogos, historiadores, geógrafos encuentren algo en la isla platónica. Como regla general, los artefactos en el lecho marino no se han almacenado durante miles de años: son arrastrados por las corrientes y cubiertos de sedimentos. Tampoco es probable que aparezcan nuevos mapas y manuscritos antiguos. En este ámbito, sólo se multiplicarán las versiones esotéricas y las fantasías francamente delirantes. Blavatsky, Casey, cristales mágicos, gigantes semidioses, todo esto no es para mí.
Pero desde un punto de vista geológico, hay una pregunta normal, que tarde o temprano será respondida: ¿existió en el tiempo histórico, es decir, ya durante la vida de la civilización humana, un microcontinente o un gran archipiélago que se hundió catastróficamente rápidamente en el agua?..
Cuando Nikolai Feodosyevich Zhirov, doctor en química, publicó su libro sobre la Atlántida en 1964, el concepto de fijismo prevaleció en la geología soviética. Ella argumentó que los continentes a veces flotan o se hunden, pero no pueden moverse horizontalmente. En la actualidad, dominan el concepto opuesto de movilismo y la teoría de la tectónica de placas, que reconoce la deriva continental. Según este modelo, los continentes no se pueden hundir. Además de los errores asociados con el fijismo, el trabajo de Zhirov es excepcionalmente sólido desde un punto de vista científico. Escribí un prefacio a la última edición.
Nuestro famoso astrónomo y divulgador Felix Yuryevich Siegel, que creía en los extraterrestres, se me acercó una vez (éramos amigos) después de otro viaje por el océano. Y dijo emocionado: "Leí que los pescadores encontraron pedazos de mármol en el monte Ampere, donde casi descubriste la Atlántida". Y de inmediato lo molesté: estos son los fragmentos de la plomada que los pescadores portugueses atan a las redes, hay toda la montaña en estas redes. Me miró ofendido y dijo: "Eres una persona aburrida, bueno, ¡de qué hablarte!"
Al mismo tiempo, mi maestro, un maravilloso geofísico ruso Oleg Georgievich Sorokhtin, me reprendió severamente: "¡Lanza tus tonterías con Atlantis, los continentes no pueden sumergirse, de lo contrario te despediré!" Pero no me rendí, sino que traté de resolver el problema como geólogo.
¿Cómo?
Gorodnitsky: El hecho es que el Ampere es parte del sistema de montes submarinos Hosshu, doblado por una herradura. Se sientan, como en un pincho, en una grieta gigante desde el archipiélago de las Azores hasta el Estrecho de Gibraltar. Allí, entre dos placas litosféricas, africana y euroasiática, en la era mesozoica estaba el océano de Tetis, que dividía los antiguos continentes de Gondwana y Laurasia. Sus restos son los mares Mediterráneo, Negro y Caspio. Hace unos 170 millones de años, las placas se arrastraron una encima de la otra, formando el sistema montañoso alpino-caucásico en el límite de la colisión. Y bajo el actual Océano Atlántico había una costura tectónica, una falla desde las Azores hasta Gibraltar. El análisis mostró que el basalto de origen volcánico (Alexander Moiseevich me entrega una piedra pesada, arrancada de la meseta submarina - nota del autor) no podía congelarse bajo el agua. Por lo tanto,Los volcanes antiguos alguna vez fueron tierra, una cadena de islas. Hay otras confirmaciones de esto: rastros de erosión y meteorización, bolitas de guijarros de surf. En 2005, hice un informe sobre esta investigación en el Congreso de la Sociedad Geográfica Rusa en Kronstadt.
Como científico, ¿probablemente te han picoteado más de una vez por atlantología?
Gorodnitsky: Y todavía continúan. Cuando se celebró una conferencia de nuestra sociedad en el Instituto de Oceanología hace varios años, se hizo una denuncia contra el director del Instituto, Académico Nigmatulin, al Presidium de la Academia de Ciencias de Rusia: él, dicen, proporcionó la sala del Consejo Académico para una reunión de ocultistas. Robert Iskanderovich me defendió con valentía. Sabía que yo, como presidente de tales reuniones, vigilo de cerca que no haya tonterías paranormales. Basándome estrictamente en el concepto de tectónica de placas y movilismo, creé un modelo consistente de la destrucción de Atlantis en el área de la Cordillera Submarina de Hosshu.
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¿Por qué podía sumergirse en el océano lo más rápido posible? La erupción del Vesubio al comienzo de nuestra era que destruyó Pompeya, el catastrófico terremoto de Lisboa en 1755, todos provienen de esta zona tectónicamente activa. Había una película de desastres tan antigua "La muerte de Japón" sobre cómo la Tierra del Sol Naciente comenzó a dividirse, entrando en el agua bajo el arco Kuril-Kamchatka. El escenario es bastante posible desde un punto de vista geológico. Es por el mismo principio que, en la colisión de la placa africana con la euroasiática, la Atlántida, que estaba cerca, podría hundirse, en mi opinión. Aún no podemos fechar este evento con precisión, pero supongo que se refiere al período general de catástrofes en el entonces Oikumen, cuyos rastros nos han llegado de fuentes literarias. Por ejemplo, en forma de leyendas sobre el Diluvio.
Mire, el famoso volcán Santorini en la isla de Thira se encuentra dentro del arco de la isla del Egeo, que, a su vez, se encuentra en el otro extremo de la sutura tectónica mencionada anteriormente. Entonces, una vez que Santorini explotó, destruyendo la cultura cretense-minoica altamente desarrollada. El análisis de potasio-argón mostró la fecha de la erupción: aproximadamente mil quinientos años antes de Cristo. Algunos investigadores lo identifican con Atlantis, pero no estoy de acuerdo con eso. Estudié cuidadosamente los diálogos de Platón, que, en particular, describen cómo los atlantes capturaron el norte de África, la península de los Apeninos, lucharon con el Imperio egipcio y el estado proto-ateniense. Creta no pudo hacerlo.
Jacques-Yves Cousteau encontró los restos de piedra de una antigua civilización bajo el agua cerca de Santorini y se apresuró a informar que se trata de la Atlántida. Pero estoy seguro de que los atenienses estaban allí. Y en el oeste de la falla, al otro lado de las Columnas de Hércules (es decir, Gibraltar) al mismo tiempo y del mismo cataclismo, pereció el archipiélago atlante. Más tarde, Jacques, hablándome, sobre su versión reproducida por los medios, no insistió en absoluto: "Soy sólo un buceador, encuentro cosas interesantes y ustedes, historiadores, geólogos, explican más".
¿Existe alguna otra confirmación geológica, histórica o mitológica de ese cataclismo?
Gorodnitsky: Creo que hay muchos de ellos. Se ha establecido, por ejemplo, que la ceniza de la erupción de Santorini orbitó el planeta cinco veces. Durante un tiempo llegó el llamado invierno nuclear: los rayos del sol casi no llegaban a la Tierra. De ahí la "oscuridad egipcia" y todas las demás "ejecuciones egipcias" bíblicas. He escrito un libro completo sobre este tema. Mientras Moisés conducía a su pueblo por el desierto, vieron una columna de humo y fuego en la distancia. Resulta que todos los eventos del libro "Éxodo" son absolutamente reales y tuvieron lugar simultáneamente con la muerte de Atlántida.
Existe una discrepancia con la datación de los eventos. Platón escribe sobre la muerte de la Atlántida alrededor de 10 mil años antes de Cristo …
Gorodnitsky: Los antiguos tienen problemas con las fechas y, en general, con los números. Creo que Platón, por supuesto, estaba equivocado, o tal vez la distorsión ocurrió durante la correspondencia. En mi opinión, la muerte de Atlántida, el Gran Diluvio bíblico, la "Leyenda de Gilgamesh" sumeria reflejan la misma catástrofe global.
¿Y si a Platón se le ocurriera un hermoso cuento de hadas? Después de todo, su alumno Aristóteles dijo un eslogan sobre esto …
Gorodnitsky: "Platón es mi amigo, pero la verdad es más querida". Por cierto, de esta forma aprendimos este aforismo de "Don Quijote" de Cervantes. Y la verdadera frase de Aristóteles sonaba así: "Que los amigos y la verdad me sean queridos, pero mi deber me ordena dar preferencia a la verdad". Además, a juzgar por el contexto, se relacionó no tanto con la existencia de la isla de los Atlantes en sí, sino con la interpretación de la misma como un estado ideal.
Nathan Eidelman, que conocía bien la antigüedad, me dio un detalle interesante para la reflexión. Según los diálogos de Platón, los sacerdotes egipcios hablaron sobre la Atlántida al antiguo legislador y poeta griego Solón, uno de los siete sabios venerados en Hellas. Entonces resulta que Platón era su descendiente directo. La pregunta es, ¿podría haber puesto una mentira clara en boca de su tan respetado antepasado? Es decir, aquí debería creerse a Platón.
Los entusiastas de hoy ven la Atlántida en todas partes. Y en África, y en España, y en el Cáucaso, y cerca de Spitsbergen …
Gorodnitsky: Y en el Triángulo de las Bermudas, y en el Ártico, y en la Antártida, e incluso en Solovki. Quién tiene suficiente imaginación para eso. Pero trato de confiar en la geología y el texto de Platón. Por ejemplo, tiene una descripción de un árbol que proporciona comida y bebida, claramente un cocotero. En el Mediterráneo, no crecieron en ese momento. Allí también se mencionan los elefantes. Es decir, si no atribuyes a la isla de los Atlantes en tiempos inmemoriales un clima diferente, entonces estamos hablando de latitudes profundas del sur. Bueno, desde el punto de vista de la geología, planteo el problema de manera simple: hasta ahora, aparte del vasto archipiélago hundido en el sistema montañoso de Hosshu, no se ha encontrado nada de ese tipo en el Atlántico. Si lo encuentran, podemos discutir. Hasta ahora, nuestra hipótesis es la más consistente, no he recibido ninguna crítica seria por parte de los geofísicos.
Sin embargo, para muchos la atlantología sigue siendo una pseudociencia, fue aplastada en la época soviética y no es favorecida incluso hoy …
Gorodnitsky: Hay una explicación simple, pero al mismo tiempo, profunda para esto. Si asumimos que una civilización tan elevada existió durante tanto tiempo, entonces la cadena ordenada de la evolución histórica se interrumpe, de simple a compleja. Esto significa que la humanidad puede desarrollarse no solo hacia el progreso, sino también hacia la regresión. Y así, quizás, ya estuvo en nuestra historia más de una vez. Esto va en contra de los principios del materialismo dialéctico …
Y, en general, contradice la teoría del progreso social, que, a partir del ilustrador francés Condorcet, consideraba que el movimiento de la civilización solo era ascendente …
Gorodnitsky: Eso es correcto. Para mí, personalmente, el estudio de la Atlántida ha pasado del evolucionismo darwiniano clásico a la teoría de las catástrofes. Recordé y volví a estudiar lo injustamente que, en mi opinión, lo aparté del gran zoólogo Georges Cuvier. Y luego, partiendo de mi principal dirección científica, el magnetismo, desarrollé un modelo de posibles catástrofes globales durante la rotación del campo magnético de la Tierra. Resultó que la evolución de la fauna y la flora del planeta se detuvo periódicamente debido a la muerte masiva de todos los seres vivos. Y luego comenzó como de nuevo: es decir, la civilización es discreta. Esto ha sucedido más de una vez y puede volver a ocurrir en cualquier momento. La ciencia de hoy no puede predecir esto.
Volvamos a tu canción: ¿por qué tantos adultos, personas serias, están seriamente fascinados por la leyenda de Atlantis?
Gorodnitsky: Probablemente porque ven en ella una historia sobre la "edad de oro", cuando todo estaba bien. Este es un sueño eterno, un arquetipo, un recuerdo de un paraíso perdido. Ella es indestructible.
A principios del siglo XX, la humanidad miraba con esperanza y optimismo el futuro. Pero ya al final de la misma, comenzaron a mirar hacia adelante con ansiedad y horror, y hacia atrás con nostalgia. Como en el poema "Jarrón" de Alexander Kushner: "Entre ellos encontraré un hombrecito con la cabeza vuelta"
Gorodnitsky: Sí, en el futuro a menudo veremos pesadillas y distopías. Al mismo tiempo, todas las cosas malas del pasado tienden a olvidarse. Tengo líneas: “¿De dónde viene la fuente de esperanza, dónde está la raíz de las pérdidas actuales? ¡Así como miramos hacia adelante antes, ahora miramos hacia el pasado! " Pero la misma amiga mía Sasha Kushner escribió las líneas del libro de texto: “Los tiempos no se eligen, viven y mueren”. Y en el mismo poema: “El tiempo es una prueba. No envidies a nadie ".
Pero, ¿qué pasa con Atlantis?
Gorodnitsky: Ella se ha hundido en la eternidad. Pero, por otro lado, seguía siendo una imagen vívida del florecimiento de la civilización humana. Los Atlantes, según Platón, no podían quedarse en la cima: el orgullo, la codicia, el deseo de dominar a otros pueblos provocaron la "ira de los dioses", una catástrofe geológica. Fascinado hoy por las imágenes platónicas vivientes de la Atlántida, uno no debería olvidar su lección para todos los terrícolas.
Andrey SAMOKHIN
