El padre de Uma Thurman es profesor de la Universidad de Columbia, budista, amigo íntimo del Dalai Lama y uno de los principales pensadores del planeta. Su especialización es la expansión de la conciencia. Svetlana Kolchik entrevistó a Robert Thurman sobre la felicidad y el significado de la vida.
"El orgasmo es un ensayo de la muerte", - sonriendo de oreja a oreja, dice al micrófono un hombre que nombró a la hija de Uma, que se traduce como "un sentido de proporción", el Gran Camino Medio "entre la eternidad y el nihilismo". Y se convirtió en modelo y actriz.
“El orgasmo es el momento en que dejas ir tu“yo”, te separas del cuerpo y te disuelves en absoluta dicha. Al principio puede dar miedo, porque se trata de energía pura y ligera. Pero en este mismo momento eres un Buda . En el auditorio de la Universidad de Columbia, donde un íntimo amigo del Dalai Lama y uno de los principales pensadores del planeta, el profesor Robert Thurman está impartiendo un curso sobre budismo tibetano, silencio. Solo se escuchan los toques medidos en los teclados mientras los estudiantes toman notas sobre las palabras doradas en sus Macbooks.
Hace nueve años, también viví en Nueva York y estudié en la Universidad de Columbia, y perdí mucho sin haber conocido a este hombre incluso entonces. Su conferencia es un teatro de un solo actor. El profesor, agitando los brazos, habla de la física cuántica y la teoría de la relatividad, cita a Castaneda y Woody Allen, lee extractos de parábolas budistas, dibuja extrañas fórmulas y diagramas en la pizarra, explicando qué sucede con los chakras en el momento del orgasmo y la muerte. Su razonamiento es puramente psicodélico: “Estamos acostumbrados a vivir en un mundo en el que estamos o no somos. Pero ambos son posibles . Bob (a veces sus alumnos lo llaman así) tiene los ojos azules más amables, manos enormes y algunos hábitos extraños, pero terriblemente encantadores. Uma Thurman es muy similar a él.
norte
Si no estás interesado en creer ciegamente, pero quieres entender algo, entonces ya eres budista
Profesor, ¿por qué está de moda el budismo ahora?
Video promocional:
- No es de extrañar. El budismo es psicología, ética y ciencia que responde a todas las preguntas sobre la vida y la muerte. Buda, por ejemplo, una vez predijo la infinita divisibilidad del átomo. ¿Has oído hablar de esto? Buda fue generalmente el científico más grande. En general, si no está interesado en creer ciegamente, pero quiere comprender al menos algo, entonces ya es budista. Algunas personas consideran que el budismo es una religión, pero en realidad no es una religión. Esto es yoga. Yoga para la mente, yoga para las emociones.
¿Entonces puedes ser ortodoxo y budista al mismo tiempo?
- ¡Por supuesto! Aunque su patriarca probablemente se indignará. El Dalai Lama, sin embargo, dice que es mejor no cambiar de religión; estas son sus raíces, la conexión con su familia, con sus antepasados. Pero eso no te impide aprender del budismo, como el arte de la meditación. En general, ya es hora de dejar de convertir a otras personas a su religión. Mejor cuídese: desarrolle su mente, aprenda a controlar sus emociones. No importa a qué denominación pertenezcas.
¿Qué significa para ti personalmente ser budista?
- Sea consciente. Por ejemplo, te has ofendido o no estás de acuerdo con algo y la ira ya está hirviendo en tu alma: "¡Qué injusto!" Haga una pausa, tome su reacción por la cola, pregúntese: “¿Por qué le gritaría a esta persona? ¿De qué otra manera puedes reaccionar? " En esta pausa, ya te tragarás la libertad, serás un pequeño Buda. Sin libertad, su mente es como una radio con una sola estación sintonizada y no tiene idea de que puede sonar una música completamente diferente. Pero todo el mundo tiene un mando a distancia, ¡no lo olvides!
¿Por qué, entonces, los psicoterapeutas aconsejan no reprimir las emociones, expresarse?
Robert Thurman habla con Svetlana Kolchik Robert Thurman habla con Svetlana Kolchik
- Todo depende de la situación. A veces es más prudente reprimirse. Por ejemplo, llegas a casa y tu hombre ha vuelto a hacer algo que te enfurece. Tu reacción habitual es gritarle. ¿Qué cambiará? Trate de reaccionar de manera diferente, de una manera que no haya hecho antes. Sorpréndete a ti mismo y a él. Shanti Deva, un gurú budista, le aconsejó que se enojara incluso antes de enojarse. Por ejemplo, mi esposa, cuando llego a casa y comienzo a quejarme de alguien (y a ponerme aún más excitado), generalmente me dice: “Cariño, cállate. ¿Quieres arruinar mi humor también?"
Ella es tu egoísta. ¡Un hombre necesita una mujer que lo escuche
- Al contrario, me hace bien. ¿Por qué arrastrar el estrés a tu hogar? A esto lo llamo intervención creativa de ira. La forma habitual de pensar es hablar, compartir. Pero, ¿es realmente necesario que se enoje por segunda o tercera vez? ¿Entiendes de lo que estoy hablando?
¿Tu esposa también es budista?
- No tengo idea. Ni siquiera sé si yo mismo soy budista. Pero sé que mi esposa intenta ser más feliz controlando su mente y emociones, abordando la vida de manera creativa. Quizás eso es lo que significa ser budista. Pero si te llamas budista y te das un baño de vapor por el mismo problema, puedes ser budista, pero muy estúpido. Ustedes, niñas, madres les enseñan a ser tolerantes, a aceptar, les sugieren que deben escuchar a sus hombres indefinidamente … 1
Y lo haces obedientemente toda tu vida. Intente preguntarse: "¿Nos beneficia a él ya mí?" A veces es útil decirle al campesino, como hace mi esposa, "Cariño, cállate, ¿eh?" Si reaccionas a todo, nunca serás feliz, porque la gente nunca te satisfará por completo, siempre te disgustará algo. Tú eliges cuánta energía gastar en preocuparte.
Profesor de la Universidad de Columbia Robert Thurman
¿Qué es la felicidad para ti?
- ¿Felicidad? ¡Jajaja! ¡Lo habría sabido! Probablemente la felicidad sea … Ser real. Real que es. He estado estudiando budismo durante casi cincuenta años, pero aún no he encontrado el nirvana. Pero sé cómo consolarme. ¿Conoce una palabra en inglés como consolation (consolation. Aprox. MS)? ¿Tú sabes? ¡Mi niña, tu vocabulario me impresiona! En resumen, sé que hay felicidad. Y eso está aquí mismo. Porque la felicidad es nuestra naturaleza, la esencia de la vida. No me siento feliz en este momento, pero eso no importa. Todavía sé que soy feliz. ¿Entendido? 2
Realmente no, para ser honesto
- Oh bien. (Risas.) La realidad es felicidad. La vida es el nirvana. Ella ya está en nosotros. Y sé que tarde o temprano sentiré esta felicidad. La realidad es más fuerte que la ficción, la verdad es más poderosa que la ilusión. Aún es necesario crear ilusiones, pero la realidad ya existe. Tú también eres el nirvana. Cada una de sus células consta de nirvana, aunque es posible que ni siquiera lo adivine. De ahí todas estas preguntas sobre la felicidad: no estás seguro si alguna vez serás completamente feliz. Aunque, probablemente, intuitivamente estés familiarizado con este sentimiento, ¿verdad? En la primavera en Rusia, por ejemplo, eres feliz, ¿verdad? ¿Cuándo llega finalmente el calor, después de tu invierno? Pero has sido infeliz, ¿no? ¿Alguna vez los hombres te han roto el corazón?
“La felicidad está en nosotros y a nuestro alrededor. El Universo es impulsado por la energía del Amor Sin Fin. Ella siempre ha sido, es y será"
Bueno, sí, sucedió
- Sí, tú también sabes sobre la desgracia. ¿Y qué pasará entonces, sabes? ¿Probablemente piense que cuando muera, no se convertirá en nada? Y más cerca de la vejez habrá enfermedades, sufrimientos y otras desgracias, y prefieres no pensar en ello en absoluto. ¿Si? Pero Buda enseñó que la realidad es el nirvana. Solo tienes que ingresarlo, como dicen. Sucedió que te dijeron algo y te golpeaste en la cabeza y dijiste: “¡Exacto! ¡Siempre lo supe!”? Cuando te das cuenta con toda tu esencia de que la verdadera naturaleza del Universo es la felicidad infinita, comprendes que de hecho siempre lo has sabido.
La felicidad está en nosotros y a nuestro alrededor. El Universo es impulsado por la energía del Amor Sin Fin. Ella siempre ha sido, es y será. Y cuando en el futuro tú y yo ganemos el nirvana y miremos el pasado (y no se irá a ningún lado de nosotros, el pasado siempre permanece con nosotros), entenderemos que siempre hemos sido felices, incluso en los períodos más difíciles de la vida. Por cierto, puedes aprender fácilmente a recordar tus vidas pasadas. ¿Sabes que los primeros cristianos creían en vidas pasadas y en la reencarnación? Entonces fueron llamados herejes. Lo siento, ¿debo ser difícil de explicar para ti? (Risas.)
Cómo puedo decírtelo …
- Un poco de fe, Svetlana, un poco de fe … Confía en el Universo. Esto te ayudara. El problema es que la gente moderna cree más en la ciencia que en el alma. Mientras están vivos y bien y la muerte está lejos, se perciben a sí mismos como un cuerpo lleno de un cerebro. Y la muerte se percibe como la nada. Piensas que cuando mueras, simplemente dejarás de existir. Y tienes mucho miedo de esto.
¿Y qué pasará realmente?
- ¿Quieres saberlo exactamente? Bueno, no hay nada de miedo en la muerte, al contrario. Después de todo, lo único que teme es el dolor. No hay por qué tenerle miedo: no estará allí. ¿Qué te pasa cuando te duermes profundamente? Empiezas a soñar. Pero no sabes que esto es un sueño, porque en este momento te parece una realidad. Cuando morimos, la única diferencia es que después de este sueño no te despiertas en tu cuerpo, sino en un estado diferente.
Al principio este estado puede parecer incómodo, porque es como la ingravidez: eres etéreo, como un fantasma. Verás tu antiguo cuerpo, tu antiguo entorno, pero nadie podrá verte. Quieres hablar, pero no te oirán. Es extraño, ¿no? Por lo tanto, irá casi de inmediato en busca de un nuevo cuerpo. ¿Has visto la película "Ghost" con Demi Moore, Whoopi Goldberg y Patrick Swayze?
Sí, por supuesto, muchas veces
- ¡Oh, me alegro! ¿Sabías que la persona que escribió el guión de esta película estudió el Libro tibetano de los muertos? Por tanto, lo que está sucediendo en esta película está cerca de la verdad. Entonces, si tiene suerte y en su próxima vida está destinado a ser humano nuevamente, su espíritu irá casi de inmediato en busca de nuevos padres.
Svetlana Kolchik habló con el padre de Uma Thurman sobre el "Libro de los muertos" tibetano
¿Realmente los elegimos nosotros mismos?
Es cierto, mi niña. Pero si eres una persona común, es decir, reactiva, inconsciente de tu mente, en tu elección te guia exclusivamente la pasión. Si vas a renacer como mujer, te enamorarás desde allí, desde otra dimensión, del que se convertirá en padre. Y si naces hombre en tu próxima vida, querrás a tu futura madre. Esta no es una elección completamente libre, porque te conducirá la pasión pura, la atracción desenfrenada, la lujuria. Los lamas tibetanos, por ejemplo, eligen a sus padres deliberadamente …
norte
Por cierto, ¿has leído a Freud? ¿Recuerda su teoría del complejo de Edipo y el complejo de Electra? Entonces, los budistas escribieron sobre todo esto hace cinco mil años. Recuerde: siempre hay tres personas involucradas en la concepción: sus padres y usted. Ustedes tres se funden en el éxtasis y la pasión pura los guía. ¡Jajaja! ¿Usted no confía en mí? ¿Sabes cómo se sabe todo esto? Hace miles de años, en la época del Buda, los grandes yoguis con la ayuda de meditaciones profundas pudieron recordar en detalle el momento de su concepción. Es decir, todo esto no es solo especulación, sino testimonio de testigos.
¿Cuánto tiempo pasa desde el momento de la muerte hasta nuestra nueva concepción?
- 49 días. A veces un poco más, a veces un poco menos, pero en promedio. Es cierto que algunas almas pueden tomarse unas vacaciones y vivir durante algún tiempo en otros planos celestiales. En esas dimensiones parecerá diez minutos, pero en términos terrenales tomará alrededor de un par de años. El tiempo en diferentes planos fluye y se siente de manera diferente.
Profesor, ¿está realmente seguro de lo que está hablando?
- (Sly sonríe) ¿Y qué hay de duda? Todas estas son experiencias detalladas en miles de páginas.
Bueno, entonces realmente no da tanto miedo. Si realmente volvemos tan rápido …
- Sí, pero si volvemos en encarnación humana. ¿Y la tigresa? Si tú, por ejemplo, te enojas mucho en esta vida, en la próxima quizás te atraiga la encarnación de algún depredador. Con colmillos, dientes tan afilados, incluso cuernos, tal vez patas grandes y cola. Cazarás y matarás cabras inocentes en tu próxima vida. ¡Jajaja! O nacerás rinoceronte. O un avispón, y morderás con veneno. El hombre es una de las encarnaciones más tiernas e inofensivas. Realmente debe gustarle ser humano para que su espíritu elija esta encarnación nuevamente. Te estoy mirando y creo que de repente en la próxima vida te atraerá la encarnación como un hermoso ganso, con un cuello tan largo y grácil …
¿A quién quieres volver?
- Hombrecito, hombrecito. Me gusta la gente.
Profesor, ¿qué es el karma?
- El karma es evolución. Lo que Darwin descubrió, los budistas lo han sabido durante miles de años.
¿Entonces Darwin tenía razón después de todo?
- ¡Por supuesto! Todos hemos sido a su debido tiempo y monos, brontosaurios y serpientes. La diferencia es que Darwin no hablaba del alma, creía que solo los genes, moléculas impersonales, reencarnarían. Los budistas están de acuerdo con esto, pero también hablan de genes espirituales, moléculas, por así decirlo, del alma. ¿Qué es alma en ruso? Está bien, du-sha. Ese es también el gen dusha, el gen del alma. Es decir, tú, Svetlana, fuiste y siempre serás. Y lo haré. Los genes se transmiten de una forma de vida a otra, y así fue y será. Por eso insisto en que necesitas estar lo más consciente posible de este proceso y mejorar, ser lo más feliz posible tú mismo y ayudar a los demás a ser más felices. Aprenda a vivir en esta poderosa, increíblemente atractiva y embriagadora dicha de la vida. Ya que estamos aquí para siempre, no podemos escapar de esta vida, así que ¿por qué no intentar mejorarla?
El amor verdadero es cuando quieres que el otro sea feliz porque es más importante
¿No dice el budismo que uno debe esforzarse por evitar el samsara, la cadena del renacimiento, a fin de lograr la verdadera liberación?
- Buda realmente habló de una cierta dimensión donde pueden esconderse aquellos que temen la idea de vivir para siempre. Algo parecido a un spa en el cielo. Pero todo esto es una ilusión. Volverás de allí de todos modos. Porque la felicidad, la dicha, está todo ahí.
Nirvana y samsara son uno. La interpretación occidental del budismo no es del todo correcta. Se cree que el Buda dijo que la vida es sufrimiento y que la única forma de deshacerse del sufrimiento es renunciar a los deseos. Pero este no es el caso. De hecho, Buda dijo que la vida es felicidad. Es por eso que el budismo se popularizó tan rápida y fácilmente en Asia y más allá, a diferencia del cristianismo o el islam, no necesitó las cruzadas. Buda creía que cada molécula de nuestro cuerpo irradia felicidad, y la energía de la felicidad también une estas moléculas.
Entonces, ¿por qué hay sufrimiento?
- Por ignorancia. El sufrimiento es una ilusión. Buda dijo que solo la vida de los no iluminados está llena de sufrimiento.
¿Son las enfermedades fatales también una ilusión?
- ¡Por supuesto! Y la muerte es una ilusión. ¿Qué es el cáncer, por ejemplo? Es tejido sano que crece en el lugar equivocado. Este es un exceso de vida. Y a menudo la culpa es de una dieta incorrecta: nuestra comida está llena de conservantes y hormonas femeninas, que consisten en células parasitarias trofoblásticas. Estas células se multiplican a una velocidad tremenda en el embrión y ayudan a que el feto se desarrolle. Entonces, la mayoría de los tumores cancerosos están compuestos por estas células, que crecen donde no deberían. Pero nuestra principal ilusión es otra cosa. Este es nuestro ego desbordado.
Por ejemplo, usted, Svetlana, probablemente piense que somos diferentes entre sí y que usted es más importante que yo y que cualquier otra persona. Y yo, a mi vez, creo que soy más importante, simplemente porque soy yo. Esto no significa que seamos egoístas, solo solíamos sentirnos así. Cada uno se considera un poco más importante que los demás. Es por eso que nos enojamos tanto cuando algo no sale como queremos. ¿Tiene hijos?
Aún no
- Cuando tengas un hijo, durante algún tiempo considerarás que esta criatura es más importante que tú. Y, quizás, si te enamoraste mucho, tu objeto de amor también te pareció más importante al principio. Si él también amaba, entonces probablemente te puso por encima de sí mismo, hasta que la primera ola de pasión disminuyó y tuviste reclamos mutuos. Esto es de lo que habló el Buda: si crees que no eres igual al mundo, sino un poco más alto, más importante, estás condenado a sufrir. El mundo ganará y tú perderás. Empezarás a envejecer, a enfermarte, a perder a tus seres queridos.
Buda dijo que serás infeliz si limitas tu realidad a la ilusión de tu ego inflado. Si nos ponemos a la par del mundo, se abre el camino a la dicha. El mundo es pura energía de felicidad, y tan pronto como dejamos de sentirnos separados de él, nos conectamos a esta energía. Pero uno debe aprender a sentir la conexión con el mundo no solo a nivel de la mente, sino también de los cinco sentidos, con cada célula.
Robert Thurman está convencido de que el mundo es pura energía de felicidad
¿Que es el amor?
- En nuestro entendimiento habitual - el deseo de poseer a otro. Pero este es el mismo ego inflado, es decir, cuando percibimos al otro como una extensión de nosotros. Las personas permanecen juntas mientras sean capaces de satisfacer las necesidades del ego de los demás, y luego se separan porque, en última instancia, consideran que sus necesidades son más importantes. El verdadero amor es cuando quieres que el otro sea feliz porque es más importante. Incluso si este amor no es mutuo.
¿Sabes amar así?
- Mi esposa y yo hemos estado casados durante 44 años, para los dos este es un segundo matrimonio. Para estar juntos por mucho tiempo, es importante aceptar el hecho de que tu amante tiene su propio camino espiritual, y debes apoyarlo en su camino personal hacia el nirvana y no interferir. Y él debería apoyarte. Esto, por supuesto, es un ideal, pero debemos esforzarnos por alcanzarlo. Si están peleando, recuerden que el interior de cada uno de ustedes es felicidad, nirvana. Y el conflicto, quizás, se resolverá por sí solo.
¿Crees en un matrimonio oficial?
- No veo una gran necesidad de ello. Pueden vivir una vida larga y buena juntos sin registrar una relación. Lo principal es ser verdaderos amigos. Y si convierten la vida del otro en un infierno, deben dispersarse sin dudarlo.
Una mujer debería ser un desafío para un hombre
¿Puede un budista vivir con un no budista?
- Quizás, pero es mejor compartir los valores espirituales de los demás. Aunque todas las religiones en general piden lo mismo: pensar menos en uno mismo, no desanimarse. Si sigues esto, será fácil vivir contigo.
¿Enseñó a sus hijos a ser budistas?
- Nunca les prohibí nada. Queríamos que nuestros hijos fueran libres, que encontraran su propio camino en la vida. Si sabes ser feliz, tus hijos también lo serán. Todos parecen creer en vidas pasadas y futuras, en la existencia del alma, en el amor, en la compasión. Entonces son esencialmente budistas.
¿Los castigaste?
- Nunca. ¿Para qué? Nuestros hijos siempre son mejores que nosotros. La Federación de Ángeles Bodhisattva se preocupa constantemente por esto.
Una vez dijiste que tener una hija como Uma es una señal de muy buen karma
- ¡Por supuesto! Pero Uma tuvo suerte con nosotros. Tiene hermanos tan geniales. El más joven es profesor de yoga. El otro es un actor talentoso. El tercero es un filósofo. El cuarto es simplemente una buena persona. Pero lo tenemos especial, lo adoramos. Aunque la propia Uma es una chica muy modesta, demasiado.
¿Por qué hay pocos monasterios de mujeres budistas en el mundo?
- Desafortunadamente, quedan muy pocos monjes. Y el Buda consideraba que las mujeres eran seres más iluminados, su conexión con el Universo es más fuerte. Los hombres están más cautivos de las ilusiones, necesitan buscarse a sí mismos, afirmarse, con la ayuda de la agresión y las guerras. Por tanto, es más útil para ellos ser monjes.
¿Por qué Dios es siempre un hombre?
- Porque desde hace milenios vivimos en un mundo militarizado gobernado por hombres. No les conviene tener una gurú. Pero ahora todo está cambiando. Recientemente, hay cada vez más mujeres gurús en el budismo. Las mujeres pueden hacer cualquier cosa. Las sociedades menos libres son aquellas en las que las mujeres no tienen derechos. Por cierto, te aconsejo que estudies aikido, te ayudará a tener más confianza en ti mismo. Esta es una forma de lucha muy femenina: te volverás más fuerte y más flexible al mismo tiempo. Por cierto, no me gustan las mujeres débiles. Una mujer debería ser un desafío para un hombre.
